Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Du disqualifizierst Dich mal wieder selbst.

Arminia hat die letzten Jahre den Schuldenberg von knapp 30 Millionen auf 21 Millionen gedrückt, dazu noch Zinsen. Bei unser Bonität und der Tatsache, dass es sich um Altschulden handelt wird der Zinssatz sicherlich nicht gerade dem heute niedrigen Niveau entsprechen. Da ist es doch überhaupt keine Frage, wo das Geld geblieben ist. Aber Hauptsache erstmal unqualifiziert rummaulen. Man könnte sich auch mal die Protokolle der JHVs anlesen. Da stehen die Bilanzen drin.

Chucky hat das hingegen schon ganz gut beschrieben.

Sorry Leute, aber diese Weltuntergangsstimmung und dieses seltsame Einstimmen auf Drittligafußball hier und auf Facebook geht mir gehörig auf den Zeiger. Dass war der zwanzigste (!) Spieltag und wir haben gegen eine der besten Mannschaften der zweiten Liga mit 120 Minuten Walldorf in den Knochen gespielt. Dass das Spiel über weite Strecken sehr schwach war und es natürlich eklatante Schwachpunkte in der Mannschaft gibt (Hesl greift wieder einmal vorbei, Junglas, Nöthe und Schuppan seit Wochen unterirdisch schlecht), ist doch jedem hier klar. Aber mal ehrlich: Fast jeder hier hat doch bei Union mit einer Niederlage gerechnet. Warum wird das jetzt schon wieder so dramatisiert?

Und arminiastereotypisch wird jetzt wieder zum kompletten Rundumschlag gegen alles und jeden ausgeholt, Arabi ist an allem Schuld und die Niederlage in Berlin ist sowieso der Endpunkt der der gesamten Fehlentwicklungen in der letzten 15 Jahren, inklusive des Schuldenbergs. Warum werden so komplexe Zusammenhänge von einigen immer so undifferenziert analysiert? Auch die Panik wegen dem (extrem wichtigen) Paulispiel kann ich nicht nachvollziehen. Alles nur, weil Zettel-Ewald zwei Spiele in Folge gewonnen hat? Wir haben vier der letzten fünf Heimspiele gewonnen. Also: Hinfahren, weghauen und dann sieht es schon wieder alles ein Stück besser aus.

Am 05.03 gegen Aue spielen wir im Sondertrikot "150 Jahre Bethel". Mit Sondertrikots waren wir ja immer schon erfolgreich....

Zitat von Baltrumer

Aber mal ehrlich: Fast jeder hier hat doch bei Union mit einer Niederlage gerechnet. Warum wird das jetzt schon wieder so dramatisiert?

Es geht nicht um die Niederlage an sich, sondern um die Art und Weise. So kann man sich nicht präsentieren, wenn man im AbstiegsKAMPF steckt.

Ausserdem haben wir nicht erst den 20. Spieltag, sondern schon. Möglichkeiten, verpasstes zu korrigieren, werden immer weniger. Von den 20 Spieltagen waren mehr als die hälfte derart besch...eiden, dass man sich nunmal mit dem Abstieg auseinandersetzen muss. Woher soll denn Besserung kommen, wenn Mechanismen einfach nicht greifen und die Zeit immer weniger wird? Sollen wir jetzt vom gesicherten Mittelfeld träumen?

Übrigens: Einem Profi mit 120 Minuten Walldorf vom Dienstag in den Knochen sollte es möglich sein, am Sonntag wieder zu spielen. Alles andere sind billige Ausreden!

Habe keinen Schiedsrichter Thread gefunden (wäre m.E. mal nötig), deshalb hier:

Neben dem allgemeinen berechtigten Unmut über die Leistung des Teams in der Saison sollte nicht vergessen werden, dass wir oft verpfiffen wurden. Die Punkte fehlen uns jetzt.
Hier die wahre Tabelle nach dem 19. Spieltag:

http://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabelleLiga2

Ich warte schon auf das Gesülze, im Laufe der Saison gleicht sich alles aus!

Zitat von SV Aquarium 71

Habe keinen Schiedsrichter Thread gefunden (wäre m.E. mal nötig), deshalb hier:

Neben dem allgemeinen berechtigten Unmut über die Leistung des Teams in der Saison sollte nicht vergessen werden, dass wir oft verpfiffen wurden. Die Punkte fehlen uns jetzt.
Hier die wahre Tabelle nach dem 19. Spieltag:

http://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabelleLiga2

Ich warte schon auf das Gesülze, im Laufe der Saison gleicht sich alles aus!

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^ Da ist was Wahres dran, Aqua- leider nur im Durchschnitt...

Es ist nun mal so, daß Schiris "die da unten" öfters benachteiligen. Das ist in
allen Ligen so. Zum Kotzen, aber wahr...

Bei uns fallen mir da sofort Würzburg und BS ein und daß manche Fouls, die
nicht oder zu lasch geahndet wurden, so schlimme Folgen hatten (Nöthe/96,
Börner,Jungglas/WÜ, Prietl/BS?)...

Auf der anderen Seite werden uns Auer, Hafenkinder, Karlsruher etc. ebenso
grausige Geschichten von blinden und VereinXYZ-hassenden Schwarzkitteln
erzählen können... der Jablonski/=> Walldorf hat 2-3 Wochen vorher (glaube
ich) bei einem Spiel (Fü-Hannover?) wohl dermaßen beschissen gepfiffen, daß
er in der freien Wirtschaft wohl geflogen wäre... Vor DEM Pokalspiel hatte ich
echt Panik, und es kam ja auch fast so...

Allerdings weiß ich von damals noch, daß wir in Liga 3 auch einige Male Glück
hatten mit den Refs... Damals standen wir oben und hatten ausnahmsweise
"koa Schoiß oa di Fiaß" (Manni Schwabl)... selten beim DSC...

Ach ja, das Ausgeglichene... die unten kriegen weniger Punkte, die oben mehr,
und die Punktgesamtzahl bleibt in etwa gleich... also alles ausgeglichen
in einer Saison...

Was uns angeht... SCHEISS AUF ALLE Jablonskis, Brands, Dankerts, Osmers u.
Aarninks!!! Wir müssen uns jetzt selbst den Arsch aufreißen und uns da unten
aus dem Dreck kämpfen, sonst haben wir´s auch nicht verdient...

Also: Sonntag HAFENKINDER VERSOHLEN!!! Nix annerns !!!

Einverstanden!

Toller Beitrag, den ich so unterschreiben kann. Einzig die Sorge was nach einem erneuten Abstieg hier überhaupt noch erneuert werden kan, die ist bei mir größer. Ich sehe die Gefahr das hier dann die Lichter aus gehen.

Sonntag ist für mich das wirklich entscheidene ENDSPIEL. Alleine schon um Pauli einen in ihrer Siegserie mitzugeben muss ein Sieg her. Hannover wird es schwierig was zu holen und Aue bekommen wir volley nach dem Pokalspiel was auch ein Nachteil ist. Die Hoffnung stirbt zuletzt allerdings bin ich leider der Meinung das wir abgehen. Es fehlt einfach die Qualität und der Kader ist sehr eigenartig zusammengestellt. Man findet Mittelstürmer auf Außenpositionen und wiederum Außenbahnspieler die als Außenverteidiger agieren müssen. Im zetralen Mittelfeld nix und man hat trotz aufgeblähten Kader keinen der auf der 6,8 ein Spiel öffnen kann. Dazu kommt ein falscher Trainer den man hier viel zu lange rumwurschteln lässt, bis man reagiert dann über Wochen keinen Ersatz findet und jetzt mit Kramny scheinbar den falschen für den Abstiegskampf (Ärmel hochkrempeln und nicht Hände in die Taschen) verpflichtet hat. Das zieht sich wie ein roter Faden und in meinen Augen ein klar hausgemachter Abstieg. Das liegt auch nicht an Norber Meier, welcher vielleicht sogar wegen seinem destruktiven Fußball kritisiert wurde und Verstärkungen wollte? - Spekulativ
Bei einem Abstieg sollte man nicht nur im Kader aufräumen das steht für mich fest. Ich glaube wenn sich ein Zillies so solchen Äußerungen vor der hiesigen Presse hinreißen lässt, liegt da gewaltig was im argen. Das Arabi an seine Grenzen stößt ist ja offensichtlich aber auch eine Laufer wirkt für mich nicht wie ein Präsident.

Trotzdem hoffe ich noch, hoffentlich Sonntag nach Spielende auch noch...

Zitat von atzekatze

Sonntag ist für mich das wirklich entscheidene ENDSPIEL. Alleine schon um Pauli einen in ihrer Siegserie mitzugeben muss ein Sieg her. Hannover wird es schwierig was zu holen und Aue bekommen wir volley nach dem Pokalspiel was auch ein Nachteil ist. Die Hoffnung stirbt zuletzt allerdings bin ich leider der Meinung das wir abgehen. Es fehlt einfach die Qualität und der Kader ist sehr eigenartig zusammengestellt. Man findet Mittelstürmer auf Außenpositionen und wiederum Außenbahnspieler die als Außenverteidiger agieren müssen. Im zetralen Mittelfeld nix und man hat trotz aufgeblähten Kader keinen der auf der 6,8 ein Spiel öffnen kann. Dazu kommt ein falscher Trainer den man hier viel zu lange rumwurschteln lässt, bis man reagiert dann über Wochen keinen Ersatz findet und jetzt mit Kramny scheinbar den falschen für den Abstiegskampf (Ärmel hochkrempeln und nicht Hände in die Taschen) verpflichtet hat. Das zieht sich wie ein roter Faden und in meinen Augen ein klar hausgemachter Abstieg. Das liegt auch nicht an Norber Meier, welcher vielleicht sogar wegen seinem destruktiven Fußball kritisiert wurde und Verstärkungen wollte? - Spekulativ
Bei einem Abstieg sollte man nicht nur im Kader aufräumen das steht für mich fest. Ich glaube wenn sich ein Zillies so solchen Äußerungen vor der hiesigen Presse hinreißen lässt, liegt da gewaltig was im argen. Das Arabi an seine Grenzen stößt ist ja offensichtlich aber auch eine Laufer wirkt für mich nicht wie ein Präsident.

Trotzdem hoffe ich noch, hoffentlich Sonntag nach Spielende auch noch...

Hut ab dies ist ein klasse Beitrag, dazu gibt es überhaupt nichts zu meckern.

Maskottchen: Danke!

Zitat von Maskottchen

Ein grundsätzliches Qualitäts-Problem sehe ich nach wie vor nicht bei uns. Auch dass die Liga angeblich stärker geworden wäre, sehe ich nicht so. Unser Problem ist mMn viel eher die grundsätzliche Ausrichtung des Kaders.

Norbert Meier hat sich hier einen Kader zusammengestellt, mit dem man eher Fußball verhindern, denn spielen lassen kann. Hat ja auch recht gut funktioniert. Wir hatten eine stabile Abwehr, einen sicheren Torwart, haben von Saison-Beginn an konstant gut gepunktet, sodass wir nicht unbedingt auf Sieg spielen mussten und mit den vielen Unentschieden recht gut leben konnten.

Nach Meiers Abgang hat der Verein sich für einen anderen Weg entschieden. Zumindest was die Trainer-Wahl anging. Man hat nur leider "vergessen" den Kader entsprechend anzupassen. Man hat zwei neue 6er geholt, von denen aber nur einer (Prietl) für spielerischen Fortschritt steht. Man hat nach Müller mit Rodriguez auch den zweiten 10er ziehen lassen, ohne für Ersatz zu sorgen. Inwieweit dieses mit Rehms Zustimmung so passiert ist, lässt sich nicht wirklich beurteilen. Sein größter Fehler war aber, dass er meinte, die Umstellung von passivem auf aktiven Fußball in kurzer Zeit bewerkstelligen zu können. Als dies nicht funktionierte, hat er in seiner Verzweiflung wirre Dinge getan und schlussendlich den Faden völlig verloren. Erschwerend kam hinzu, dass die Mannschaft laut eigener Aussage nichts anderes als Meier-Fußball spielen könne, oder auch einfach nur nicht wollte. Das Ende ist bekannt.

Kramny und Rump sind zur alten Spielweise zurückgekehrt. Das hat uns immerhin ein paar (Heim-)Siege gebracht. Die grundsätzlichen Probleme, instabile Abwehr und unsicherer Torwart, haben sie bis heute nicht abstellen können. Vom mangelhaften bis nicht vorhandenen Spielaufbau ganz zu schweigen. Zumindest haben sie dieses Problem schnell erkannt, sodass mit Yabo und Brandy nachgerüstet wurde. Zugänge, die es in dieser Form und Qualität schon im Sommer hätte geben müssen.
Das Blöde ist nur, dass wir aufgrund des miesen Starts eigentlich noch aktiver/offensiver agieren müssten, uns auch auswärts Unentschieden nicht allzu viel nützen.

Besser Fußball spielen werden wir auch in den letzten 14 Spielen wohl kaum. Auch wird unsere Defensive bis zum Saison-Ende nicht zu alter Stärke zurückfinden. Woran man aber arbeiten kann und auch muss, ist die Einstellung, mit der die Mannschaft auf den Platz kommt. Insbesondere in den Auswärtsspielen. Denn mit den Heimspielen alleine wird man es wohl kaum regeln können.

Das was wir am Sonntag in Berlin gesehen haben, war allerdings unter aller Sau. Ich habe nur wenige Spieler gesehen (u.a. Schütz, Klos und Voglsammer), die sich richtig reingehauen und gekämpft haben. Viele andere standen völlig neben sich. Dabei ist es doch gerade das, was man in unserer Situation zumindest erwarten sollte: Kampf, Einsatz und Leidenschaft! Union hat uns in der ersten halben Stunde an die Wand gespielt. Dass wir zum Ende der HZ etwas besser ins Spiel gekommen sind, war nicht unserer eigenen Stärke geschuldet, sondern dem Zurückschalten der Berliner. Und wenn man schon mit so viel Dusel zum Ausgleich kommt, dann sollte man doch meinen, dass ein Ruck durch die Mannschaft geht und sie in der 2.HZ mit einer anderen Einstellung auf den Platz kommt. Pustekuchen!

Ich könnte heute noch kotzen, wenn ich an Klos' Worte nach dem Pokal-Spiel denke, dass dieser Sieg die Mannschaft stärken und noch fester zusammenschweißen würde. 5 Tage später folgt dann so ein erbärmlicher Auftritt. Die sollen besser die Klappe halten und endlich abliefern! Und nicht nur zuhause, sondern auch endlich mal auswärts.

St.Pauli ist noch kein Endspiel und es geht auch noch nicht um die Wurst, aber es ist natürlich ohne Frage ein sehr wichtiges Spiel. Dass die Mannschaft sich besser präsentieren wird, da habe ich eigentlich wenig Zweifel dran. Auch weil es ein Heimspiel ist. Was dabei herauskommen wird, wird man sehen.

Woran ich aber meine Zweifel habe ist, dass Kramny zu der Sorte Trainern gehört, die die personellen Konsequenzen aus so einem Auftritt wie in Berlin ziehen. Der Trainer muss genau schauen, auf wen er in unserer schwierigen Lage setzen kann und auf wen nicht und entsprechend reagieren. Er muss klare Zeichen setzen und damit vielleicht die Truppe endlich mal an den Ernst der Lage erinnern. Ich habe nämlich bislang nicht den Eindruck, als ob der allen so klar zu sein scheint.

Aber vielleicht liegt Fulio mit seiner Aussage von der charakterlosen Truppe doch näher an der Wahrheit, als gedacht. Ich hatte bei einigen am Sonntag zumindest den Eindruck, als ob sie gedanklich eher damit beschäftigt gewesen sind, ihre Pokal-Prämie auszugeben, anstatt sich auf das wichtige Spiel zu konzentrieren und Leistung zu zeigen.

So oder so: Nach dieser Saison wird es einen klaren Schnitt geben müssen. Bei Abstieg sowieso, aber auch bei Klassenerhalt. Wenn man sich auf dauer in der 2.Liga etablieren will, dann muss man weg von diesem passiven Fußball, den ich schon unter Meier extrem ätzend fand. Und dazu wird man sich von so einigen unserer Grobmotoriker folglich trennen müssen.


Sorry für den überlangen Text. Ich dachte ja auch mit etwas Abstand würde sich meine Laune über das Spiel etwas legen, dem war aber nicht so.

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+1

Ich weiß überhaupt nicht, wo die Angst herkommt, dass hier die Lichter ausgehen bei einem Abstieg! Im Gegenteil sind wir mittlerweile besser (aber nicht komfortabel) gegenüber dem letzten Abstieg aufgestellt und sollten das eigentlich relativ problemlos verkraften. Zudem kann man mit ca 1,5 bis 2 Millionen aus Spielerverkäufen rechnen. Klar ist, dass die Mannschaft ein komplett anderes Gesicht hätte, aber das scheint ja auch von einigen gewünscht....

Zitat

Ich weiß überhaupt nicht, wo die Angst herkommt, dass hier die Lichter ausgehen bei einem Abstieg! Im Gegenteil sind wir mittlerweile besser (aber nicht komfortabel) gegenüber dem letzten Abstieg aufgestellt und sollten das eigentlich relativ problemlos verkraften. Zudem kann man mit ca 1,5 bis 2 Millionen aus Spielerverkäufen rechnen. Klar ist, dass die Mannschaft ein komplett anderes Gesicht hätte, aber das scheint ja auch von einigen gewünscht....

So ist es. Wir haben 8-10 Mio. Schulden abgebaut. Da werden wohl kaum sofort die Lichter ausgehen. Klar ist, dass die 3.Liga defizitär werden wird und uns um einige Jahre zurückwerfen würde, aber überleben werden wir.
Was allerdings an Transfererlösen zu erzielen ist, vermag ich nicht zu sagen. Das steht wohl eher in den Sternen. Vorerst gilt die Priorität dem Klassenerhalt.

Na dann ist ja alles tutti.
Aber wer ausser Klos soll denn Kohle bringen??

Also ich glaube auch nicht, dass wir einen Abstieg finanziell nicht stemmen können. Ich gebe jedoch zu bedenken, dass trotz des Abstiegs vor knapp 3 Jahren eine Jetzt erst Recht Stimmung beherrscht hat, das Darmstadt Dilemma wieder wet zu machen. Man könnte dadurch viele Sponsoren ermutigen mitzuziehen. Ob das nach einem erneuten Abstieg nochmals gelingt bezweifele ich.

Man sieht ja schon ein wenig an Duisburg wie groß der Unterschied zwischen den beiden Ligen ist. Duisburg führt zwar souverän die Tabelle an, aber wurschtelt sich da auch überwiegend durch.
Das wird noch extremer mit den CL-Geldern werden.

Klar, werden wir einen Abstieg einigermaßen überleben, aber dann wird auch echt auf Jahre wohl Schicht sein mit anderen Ambitionen und wir sind Dauergast im Osten

Die Unterstützung wird es in der Form sicherlich kein zweites Mal geben. Auch wenn manch einer vielleicht damit liebäugelt, dass in der 3. Liga ein Neuanfang mit neuem Trainer, neuer sportlicher Führung und runderneuerter Mannschaft wartet, möchte ich an sowas gar nicht denken. So ein Neuaufbau lässt sich in Bielefeld im ersten Jahr noch verkaufen. Spätestens im zweiten Jahr würde das Umfeld erwarten, dass man zumindest oben mitspielt und spätestens im dritten Jahr muss allein schon aus wirtschaftlichen Gründen der Aufstieg her. Nur gibt es in der 3. Liga 10 bis 12 Vereine, die genau das gleiche wollen. Wenn man bedenkt, dass schon nach dem Klassenerhalt im letzten Jahr bei einigen Unzufriedenheit herrschte, möchte ich nicht wissen, wie dann damit umgegangen wird, wenn wir im ersten Jahr 3. Liga irgendwo im Mittelfeld ohne Anschluss an die Spitze rumkrebsen. Die Vorstellung mit einer jungen, hungrigen Mannschaft offensiven Fußball zu spielen hat sicherlich was, aber die Schonfrist für neue Trainer und junge Spieler liegt hier in Bielefeld doch bei +/- 10 Spieltagen, dann müssen die Ergebnisse stimmen, egal ob junge Talente oder erfahrene Haudegen auf dem Platz stehen.

Finanziell wäre ein Abstieg zunächst zu verkraften, aber wenn nicht wieder so eine breite Welle der Unterstützung den Verein erreicht und auch kein sportliches Wunder geschieht, glaube ich nicht, dass wir sofort wieder aufsteigen. Dann kann man sich auf zähe Jahre in der 3. Liga einstellen.

Man muss das irgendwie mit dem Klassenerhalt schaffen. Und wenn man für die letzten 5 Spieltage nochmal irgendeinen völlig Gestörten auf die Trainerbank setzt, der Rehnen ins Tor stellt, Dick begnadigt, mit 3 Stürmern spielen lässt und die Mannschaft so zum Klassenerhalt schleift.

Der Klassenerhalt ist das allerwichtigste. Dieser ganze quatsch mit Neuaufbau einer jungen hungrigen Mannschaft ist mumpiz. Das funktioniert sowieso nie. Alle 2-3 Jahre ist die Mannschaft eine komplett andere bis auf wenige Ausnahmen.

Außerdem kann man in der 2. Liga viel besser neue Spieler holen.

Ganz meine Meinung. Der Klassenerhalt ist alternativlos! Ein Abstieg wird uns um Jahre zurückwerfen und neue Wunden aufreißen.