Insolvenz Aachen ... Auswirkungen für Arminia?

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Original von Exteraner
Unterhaching zeigt wie es gehen kann. Die haben nur einen mittleren Regionalligaetat und sind erfolgreich.
Und wenn man die eingleisige 3.Liga als gescheitert betrachtet, dann müsste man ja auch ein anderes Konstrukt etablieren. Und die Einnahmen würden dann ja mit Sicherheit auch eher sinken. Also ich sehe nicht was sich da groß ändern könnte.

die eingleisige Liga an sich ist nicht gescheitert, die ist richtig attraktiv. So attraktiv, dass man sie problemlos als dritte Bundesliga verkaufen könnte.

Wenn die DFL sie mit aufnimmt kann man sky auch problemlos dazu verdonnern ein paar Kröten mehr für die Fernsehrechte zu bezahlen und schwupps haben auch die Vereine in der dritten Ligen genug TV-Einnahmen, um überleben zu können.

dass der DFB einfach die TV-gelder erhöhen soll ist illusorisch, wo sollen die denn herkommen? Von der Nationalmannschaft?
das kanns ja auch nicht sein, mehr Geld als gezahlt wird kann man den vereinen nunmal nicht ausschütten. Ohne Pay-Tv Sender, die massig Geld reinpumpen gibt es natürlich eine Lücke, diese schließen kann man nur, wenn man bei uns das gleiche anbietet.

Aber die rechte sind ja für 4 Jahre verkauft, in der nahen zukunft kann man da eh nichts machen...

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Original von King Kneib

Andererseits könnte der DFB die Fernsehgelder der Drittligisten deutlich erhöhen. Das wäre die einfachste und sinnvollste Lösung, um die Liga zu stärken.

Das halte ich für illusorisch. Nehmen wir mal an es gibt pro Verein eine Million mehr im Jahr. Dann wären das Mehrkosten von 20 Millionen für den DFB. Das müsste aber irgendwo auch wieder eingespart werden.
Und dann wäre ja auch noch die Frage, ob diese eine Million den Vereinen wirklich weiterhilft und es dann nicht mehr zur Existenzgefährdung kommen könnte. Und wenn man sieht wie manche Vereine wirtschaften, dann muss man wohl stark bezweifeln ob eine Million mehr ist als ein Tropfen auf den heißen Stein.

Das Problem im Fußball, liegt ähnlich wie in der Politik auf der Ausgabenseite. Denn es hilft ja nichts, die Einnahmenseite zu stärken wenn die Ausgaben auch weiterwachsen.

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Original von Exteraner

Solche Fälle wie jetzt bei Aachen müssten doch in der DFB-Satzung eindeutig geregelt sein. Also ich glaube nicht, dass der DFB da viel Spielraum hat. Und die anderen Vereine würden sich gegen Willkürmaßnahmen ja sicher auch rechtlich zur Wehr setzen.

Ist ja auch eindeutig geregelt. Insolvenz währende der Saison = Aachen steht als erster Absteiger fest und alle Spielergebnisse werden annuliert.

Die "Mauschelei" bezog sich eher auf den Sachverhalt, dass man die Insolvenz ja auf die Zeit nach dem Saisonende schieben kann. Ich gebe aber zu, dass da wohl weniger der DFB als Übeltäter zu suchen wäre. Auch wenn das eine Ungerechtigkeit in den Statuten darstellt. Sber von so etwas haben wir ja in Liga 2 auch schon mal profitiert. Und danach wurde der Passus in der Spielordnung geändert.

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Original von Exteraner

Unterhaching zeigt wie es gehen kann. Die haben nur einen mittleren Regionalligaetat und sind erfolgreich.
Und wenn man die eingleisige 3.Liga als gescheitert betrachtet, dann müsste man ja auch ein anderes Konstrukt etablieren. Und die Einnahmen würden dann ja mit Sicherheit auch eher sinken. Also ich sehe nicht was sich da groß ändern könnte.

Unterhaching hat aber auch nicht die Altlasten der von Insolvent bedrohten Vereine. Wenn man die Infrastruktur für die erste und zweite Liga hat und abbezahlen muss, ist ein kostendeckendes Wirtschaften quasi ausgeschlossen.

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Original von Anturios

Unterhaching hat aber auch nicht die Altlasten der von Insolvent bedrohten Vereine. Wenn man die Infrastruktur für die erste und zweite Liga hat und abbezahlen muss, ist ein kostendeckendes Wirtschaften quasi ausgeschlossen.

Beim Beispiel Arminia macht aber auch Fehlplanung einen großen Batzen der Altlasten aus. Denn selbst in der zweiten Liga war das ganze ja schon nicht mehr bezahlbar. Und wenn man sich ein teures Stadion nicht leisten kann, dann muss man eben ein billigeres bauen. Der Größenwahn findet in den Vereinen statt. Und wenn dann auch noch mehr Geld gefordert wird, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

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Original von Richie
Sinnig wäre eigentlich nur die Nummer mit der Spielverlegung, weil dann in der Rückrunde alle Mannschaften wieder gegen die neue Aachener Truppe spielen müssten. So hätte man zumindest gleiche Verhältnisse.

Nur dafür müsste der verantwortliche DFB mitspielen und genau das ist der Haken. Die leben doch noch im Mittelalter. Gehen wahrscheinlich davon aus, dass es alles so rechts ist und die Spieler nach der Winterpause natürlich nicht chancenlos sind und die dann spielende U23-Reste-Rampe genauso erflgreich die Saison zu ende bringt.Und wer sagt denn, dass die Aachener Söldner nach der Pause alle weg sind? Kommt beim DFB sicher keiner drauf

Ich halte die Variante der Spielverlegung der Aachener Spiele nach Abschluß der Rückrunde für illusorisch. Zum einen würde man die Alemannen damit geradewegs in die Insolvenz(fehlende Zuschauereinnahmen u.ä.) treiben, zum anderen wird es in der Rückkunde spielplanmäßig kaum durchzuführen sein.
Bleibt also nur die Möglichkeit der vorzeitigen Insolvenz und die daraus resulierende Annullierung der Ergebnisse oder Aachen spielt die Saison zu Ende, stellt Insolvenzantrag und die Ergebnisse werden gezählt. So steht es in den Statuten und ist damit Gesetz.
Dies führt natürlich zu einer erheblichen Verzerrung des Wettbewerbs, weil die "U23-Rückrundenmannschaft der Aachener" Dauerpunkte-Lieferant werden wird. Damit haben wir und einige andere Teams klar die A-Karte, denn hier wird es sich ja defacto um zwéi verschieden starke und motivierte bzw. unmotivierte Alemannen-Teams handeln. Dieses Dilemma wird man aber nicht lösen können. Die gerechteste Lösung wäre eine komplette Annullierung der Ergebnisse, aber diese Variante scheint mir unwahrscheinlich.

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Der Ulmer Fall könnte einzigartig werden. Denn Stenger fällt auf Anhieb kein Beispiel ein, dass ein Verein trotz Eröffnung eines Insolvenzverfahrens während der Saison die Runde zu Ende gespielt hätte, zumindest im Bereich des DFB.

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Der SSV Ulm 1846 hat dann aber noch die Möglichkeit den Spielbetrieb aufrecht zu erhalten und kann Pflicht-Freundschaftsspiele außer Konkurrenz bestreiten, damit der Verein dann in der Saison 2011/12 eine Klasse tiefer, sprich Oberliga Baden-Württemberg, neu in den ordentlichen Spielbetrieb einsteigen kann.

Ich frage mich, ob der Fall Ulm 2010 hier ein Vorbild sein kann. Dann könnten alle Spiele der Aachener annulliert werden und trotzdem könnte Aachen den Rest der Spiele außer Wertung durchführen. Dann würden sie sich evt. ebenfalls für die Regionalliga qualifizieren.
Das wäre für mich eine praktikable Lösung.

Wurde meine ich vor ein paar Wochen auch mal bei liga3online durchgespielt. Pflicht-Freundschaftsspiele ohne Wertung (inkl. Annulierung der bisherigen) halte ich für das beste. Kann man dann ja marketingmäßig noch als große Abschiedstour verkaufen.

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Original von almgänger 72
Ich halte die Variante der Spielverlegung der Aachener Spiele nach Abschluß der Rückrunde für illusorisch. Zum einen würde man die Alemannen damit geradewegs in die Insolvenz(fehlende Zuschauereinnahmen u.ä.) treiben, zum anderen wird es in der Rückkunde spielplanmäßig kaum durchzuführen sein.
Bleibt also nur die Möglichkeit der vorzeitigen Insolvenz und die daraus resulierende Annullierung der Ergebnisse oder Aachen spielt die Saison zu Ende, stellt Insolvenzantrag und die Ergebnisse werden gezählt. So steht es in den Statuten und ist damit Gesetz.
Dies führt natürlich zu einer erheblichen Verzerrung des Wettbewerbs, weil die "U23-Rückrundenmannschaft der Aachener" Dauerpunkte-Lieferant werden wird. Damit haben wir und einige andere Teams klar die A-Karte, denn hier wird es sich ja defacto um zwéi verschieden starke und motivierte bzw. unmotivierte Alemannen-Teams handeln. Dieses Dilemma wird man aber nicht lösen können. Die gerechteste Lösung wäre eine komplette Annullierung der Ergebnisse, aber diese Variante scheint mir unwahrscheinlich.

Wieso nach Abschluss der Rückrunde? Die drei bzw. vier Spiele vor der Winterpause bzw. der Transferperiode kann man doch jeweils auf einen Mittwoch legen. Aachen dürfte das sowieso nicht jucken und für die gegnerischen Vereine würde das nur eine englische Woche mehr sein, die man u.U. auch durch witterungsbedingte Spielausfälle so bekommen könnte.

Faktisch verzichtet Aachen damit aber auf Geld, was jetzt genertiert werden könnte und so erst irgendwo im Februar kommt. Davon abgesehen, dass der Verein da sicherlich kein Mitspracherecht hat, halte ich das wirtschaftlich für ja für fast strafbar.

Wo wir grade bei Insolvenz sind - Regensburg hat jetzt tatsächlich begonnen für 49 Mio ein neues Stadion zu bauen, stand heute morgen in der Print-Ausgabe NW. Das Ganze soll 2015 fertig sein. Praktisch, dann hat der Jahn in der 3. oder 4. Liga wenigstens ein schönes Stadion

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Original von coppi.reit

Und was die Darstellung/Berichterstattung angeht, da besteht mMn sehr viel Luft nach oben.

Warum wird eine bundesweite Liga überwiegend im Regional-TV versendet?
Die Regionalsender sollten besser über die RLen berichten.
Dann gibt es für die Vereine dort auch noch ein paar Euro.

Und für die Sportschau scheint die Berichterstattung von Liga 3 eh nur eine lästige Pflicht zu sein.

Mir fällt da immer Sport1 ein.
Nach dem Verlust der Erstligarechte würde sich das doch eigentlich anbieten.
Es hätte doch was, wenn ein Sportsender mal mehr Sport zeigen würde, anstatt nur ständig drüber zu quatschen oder dämliche Quizze, Dauerwerbesendungen oder nackte Mädels zu zeigen, oder?

Aber es könnte auch RTL 2 oder vox sein, mir egal.
"Die vox-Bundesliga" klingt doch gar nicht so schlecht.

Samstags von 17,30 bis 18,30/19,00 Uhr als Appetizer vor der BL.
Gelegentliche Live-Spiele am Freitag oder Sonntag.

Halte ich alles für möglich und durchaus interessant.
Es sollte doch wohl möglich sein, in einem Land mit sovielen Fußball-Interessierten, auch noch eine 3.Profi-Liga an den Fan zu bringen.
Man muss nur wirklich wollen.

Alles anzeigen

Also ehrlich gesagt, viel Luft nach oben sehe ich da nicht....

Welcher "normale" Fussball-Fan oder Fan eines Bundesligisten interessiert sich für eine 3. Liga ? Hat man Fernseh-technisch nicht eh schon eine Übersättigung ?
Wenn ich mir diese Woche anschaue : Montags das Zweitliga-"Topspiel", DI/MI CL, DO EL und Freitag/Samstag/Sonntag 1. und 2. Liga mit insgesamt 7 verschiedenen Anstosszeiten (manchmal ja auch 8 )....

Das "Scheiss DSF !" hat es in den letzten 20 Jahren mit seinem Montagsspiel und einer kompletten Berichterstattung im Free-TV geschafft, zumindest die zweite Liga in einen etwas grösseren Fokus zu bringen. Wie so etwas nun mit einer weitern Liga gelingen soll (...und das bei zunehmenden internationalen Spielen der Erstliga-Clubs...) kann ich mir nicht vorstellen.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich eine stärkere Übertragung der dritten Liga für einen überregionalen Fernsehsender wie Sport1 lohnen würde. Mehr als die Zusammenfassungen in der Sportschau und gelegentliche Live-Übertragungen in den dritten Programmen wird nicht kommen. Es wäre interessant zu sehen, wie die Einschaltquoten am Samtsag vor und nach 18:30 Uhr sind. Ich könnte mir vorstellen, dass ab 18:30 die Quote sprunghaft ansteigt, weil die meisten die Zusammenfassungen der dritten Liga nicht interessiert.

Des weiteren findet natürlich eine Wettbewerbsverzerrung statt. Aber eine (wenn auch nicht so große) Wettbewerbsverzerrung findet auch dann statt, wenn die ersten Spieltage der Rückrunde vor dem Beginn der Wechselperiode stattfindet.

Ich seh das ähnlich wie Ossi.

Ich kann das nur aus meiner Warte beurteilen, aber wenn Arminia nicht mein Leib und Magenverein wäre, würde mir die 3. Liga am A... vorbeigehen, das Niveau doch schon weitaus geringer als in Liga 2 ist.

Und wer Sky besitzt wird mit gutem Fussball zugeschüttet. BuLi, CL, EL und Premierleague das ist mehr als ein arbeitender Mensch mit Hobbys anzuschauen vermag.

Sportlich ist die 3. Liga als Werbeträger zu uninteressant. Von daher wird man sie wohl nicht mehr in den Fokus rücken können

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Original von coppi.reit
Die neuesten Nachrichten aus Osnabrück sind ein weiterer Beleg dafür, auch wenn die Schlagzeile von einer drohenden Insolvenz sicherlich überzogen ist.

Ich glaube nicht, dass das überzogen ist. Wenn die Erzählungen von Leuten aus OS stimmen, dann hat der Verein durch sein "über die Verhältnisse leben" bereits mehrfach Gelder ausgegeben, die erst in der Zukunft fliessen sollten. Dadurch wurde schon so mancher Sponsor vergrault, der nun als möglicher Geldgeber ausfällt.

Und beim Thema Ausgliederung, die ja die Stadt als Bedingung stellt, scheint es dort eine zahlenmäßig große Opposition zu geben, die möglicherweise dafür sorgt, dass keine 3/4 Mahrheit zustande kommt. Mal schauen, wie das bei denen so funktioniert mit der "Pistole auf die Brust setzen".

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Original von coppi.reit
Wenn es das, ich zitiere, "Scheiß DSF" geschafft hat, die 2.BL im TV zu etablieren, warum sollte das ein Sender nicht auch mit der 3.Liga schaffen...?

Selbst die 2. Bundesliga wirft für Sport1 keine Unsummen ab. Und das Interesse an der dritten Liga ist nunmal logischerweise noch geringer als an der zweiten Liga.
Wenn ein Sender mit der dritten Liga Gewinne machen würde, dann wäre er schon längst an den DFB herangetreten.
Ich glaube du siehst das Potential der dritten Liga einfach viel zu optimistisch.