Rauchbomben und anderes Pyrozeugs

Sehr schöner länger Beitrag, darin steht sehr viel, mit dem ich mich identifizieren kann.

Nur eines zu den Pyromanen: Ihnen geht es nicht um die „Schönheit“ oder den Support, hier geht es um Stress machen, Auffallen und Selbstdarstellung. Beleg dafür ist, dass Pyro nicht eingesetzt wird, um mit positiv assoziierten Gegnern einen „romantischen Abend“ zu verbringen, sondern es wird immer bei Haßspielen gezündelt, wenn provoziert werden soll.

Daher bleibe ich bei der Auffassung, dass Gespräche nichts bringen werden, weil eine Erlaubnis diese Leute nicht befriedigen würde. Das geht nur über Verbote und Sanktionen.

Inzwischen wieder interessante Beiträge hier, prima. Mir persönlich wäre diese Pyronummer vollkommen egal, Umwelt hin und Unfallgefahren her, wenn es nicht den Verein immer wieder eine Menge Geld kosten würde.

Und wieder 3.600€ Strafe für Pyro in Bochum! Bravo Jungs, klasse!

Hört sich für einen Profiverein jetzt nicht nach viel Geld an, aber trotzdem gäbe es mit Sicherheit bessere Möglichkeiten es auszugeben... und sei es nur für ein paar neue vernünftige Mikros um die Pressekonferenzen zu übertragen

Danke an die Holzköpfe und viel Spass beim nächsten mal 30 Sekunden "Ruhm".....

Sind ja bei uns auch nur ein paar vereinzelte Geister, die die Allgemeinheit mit ihren Rumgestinke belästigen. Ein Blick nach Mainz und Hamburg verrät, wohin der Weg bereits führt. Die müssen 170.000€ bzw. 150.000€ berappen. Tendenz steigend.

Zitat von SWB Zecke

Und was soll das bringen? Der Verein zahlt es erstmal und kann dann versuchen, dort, wo "sowieso nix zu holen ist", sein Geld wieder einzutreiben? Was soll das werden, außer einem jungen Menschen per Zivilklage einen fünf- oder sechsstelligen Mühlstein um den Hals zu hängen? Das dürfte nichts an der derzeitigen Situation ändern außer junge Menschen in die Armut zu treiben.

das ist doch jetzt nicht dein ernst, oder?
was ist dein vorschlag? der verein zahlt und bleibt auf den von ihm nicht zu verantwortenden kosten hängen? also die kosten sozialisieren? mit dem geld bezahlen, daß andere menschen für tickets, trikots oder auch ihre mitgliedsbeiträge aufbringen?

und wenn man das weiter spinnen möchte, wo ziehst du die grenze? sind die leute, die z.b. illegale autorennen veranstalten und dabei leib und leben anderer gefährden oder, worst case, andere verletzen oder töten, dann nicht genauso zu behandeln? die wollen auch nur ihren spaß, meistens passiert nichts, sie sind i.d.r. jung und haben auch nicht die kohle, um für die von ihnen verursachten schäden aufzukommen...
also sollte man sie einfach machen lassen?

Vielleicht sollte man auf die Ultras zugehen? Es gab ja in der Vergangenheit mal vorsichtige Annäherungsversuche. Aber das wird erstmal schwierig, da die Debatte emotional zu aufgeladen ist. Also ein bisschen Luft raus zu lassen von Seiten der Anti-Pyro-Fraktion könnte sicherlich nicht schaden, wenn man den Gesprächsfaden wieder aufnehmen möchte.

Zumal wir in einem Land leben, wo an Silvester vermutlich das zigtausendfache an Pyro in die Luft gejagt wird und da wird niemand verbal im Käfig am Kirchturm hochgezogen. Mir macht das ja auch Freude, wem nicht? Insofern sollte man nicht ganz so dogmatisch denken.

sorry, ich habe eher den eindruck, daß du derjenige bist, der dogmatisch denkt. es gibt a) die klare gesetzeslage und b) die eindeutige gesundheitsgefährdung durch das zeug. (oder möchtest du mir da widersprechen?)
trotzdem versuchst du (und andere) häufig pyrotechnik schönzureden...

was sylvester angeht, "brot statt böller" z.b. gibt es seit anfang der 80er jahre. und aktuell mehren sich die stimmen die die sylvesterböllerei kritisch sehen (feinstaubbelastung, etc.)

Es gab ja mal Versuche mit kalter Pyrotechnik in DK, oder so? Vielleicht ist das ein Lösungsweg? Aber das ist noch weit weg, ich glaube miteinander Reden wäre ein erster zaghafter Schritt.

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Finde es absolut gerechtfertigt, dass der Verein die Summe bezahlt. Wie ich damals schon im Spieltagsthread schrieb: Der Verein nimmt es billigend in Kauf und handelt ganz bewusst nicht. Die Pyroaktion fand durch Teile der LC in den ersten Reihen des Sitzplatzblocks statt. Diese Reihen waren leer und minutenlang vor dem Spiel standen die Rauchtöpfe auf den Sitzplätzen. Währenddessen hat der Fanbeauftragte dabei geholfen, eine Zaunfahne anzubringen. Weder er, noch die Ordner sind eingeschritten. Die vermummten Personen sind völlig unbehelligt da herumspaziert. Klar ist, dass eigentlich die Verursacher zahlen müssten. Wenn Akteure das Vereins aber so aktiv wegschauen, muss der Verein eben mit den Konsequenzen leben.

Es wird gemunkelt, dass es Montag Abend in OS das nächste Vergehen gibt.

Hallo Arminia: Einschreiten!

Aber es gibt auch einheitliche Jacken vorher für 10€. Das ist doch ne tolle Aktion wenn alle einheitlich gekleidet zum Derby kommen. Ob es da nen Zusammenhang gibt?

Für die einen ne Jacke für 10€ für die anderen eine Sturmhaube für 3.000 €

Das eingenommene geld können die verantwortlichen ja dem verein zu kommen lassen nach dem es wieder eine Strafe gegeben hat. So hat der einfache Fan auch was von der Aktion

Einheitliche Jacken erschweren natürlich das Identifizieren der Pyromanen, von daher ist das schon ein richtig schlauer Zug. Macht eine drohende Aktion nicht gerade unwahrscheinlicher.

Haaallo Arminia, aufwachen und handeln!!

Zitat von HüntingArmine

Hallo,

hatte mich nach Erscheinen des Artikels über die Vorfälle in Duisburg und die damit verbundene Strafe schriftlich an den Verein gewandt. Unten meine Mail und die Antwort des/eines Fanbeauftragten.

Gesendet: Donnerstag, 13. Juni 2019 21:43

Nachrichtentext Anfrage:
Sehr geehrte Damen und Herren,

mit Erschrecken musste ich gestern der Presse entnehmen, dass Arminia wegen Pypo-Aktionen beim Auswärtsspiel in Duisburg zu einer Geldstrafe verurteilt wurde.
Ich verurteile das Verhalten der angeblichen Arminia Fans auf das Schärfste.
Verwundert bin ich aber auch über das Verhalten des Vereins in diesen Angelegenheiten.
Der Homepage der "Local Crew" ist eindeutig zu entnehmen, dass sich der Fanclub mit der Pyroaktion brüstet. Auch eine Teilnahme an der Pyroaktion würde ich unterstellen, da ich sonst keinen Grund dafür sehe, die Gesichter der "Crew"-Mitglieder unkenntlich zu machen. Dies alles vor dem Hintergrund, dass jemand bei dieser Aktion zu schaden gekommen ist.
Ich empfinde es als äußerst fragwürdig, dass eben dieser "Fanclub" während der Heimspiele Verkaufsaktionen durchführt, um eben solche Aktionen zu finanzieren. Warum erlauben die Verantwortlichen des Vereins solche Verkaufsaktionen? Warum hofiert und finanziert man einen Fanclub, der dem Verein offensichtlich finanziell schadet.
So sehr ich das Verhalten der Localcrew verachte. Mindestens genauso ratlos lässt mich die Akzeptanz auf Seiten Arminia Bielefelds zurück.

Mit freundlichen Grüßen

Und hier die Antwort:

Hallo Herr XXXXXX,

danke für Ihre Rückmeldung und ich finde diese Einschätzung völlig legitim. Ich möchte die Perspektiven des Clubs dazu wie folgt kommunizieren:

Zunächst gibt es gesellschaftlich keinen einzigen Delikt der gänzlich ausgeschlossen werden kann. Es gibt keine Straftat, die auf Null reduziert werden kann. Es gibt leider Diebstähle genauso wie Körperverletzungen, Vergewaltigungen und Betrug. Bei allen strafbaren Handlungen gibt es dabei Geschädigte. Polizei und Justiz versuchen strafbares Verhalten zu minimieren, sie können Ihnen aber nie versprechen, dass es nicht mehr vorkommt. Unser Club kann daher Pyro ebenso wenig ausschließen, versucht aber anhand seiner Fanarbeit Pyro zu minimieren.

Die Begleitung und Kommunikation mit Ultras ist ein permanentes Abwegen von Vor- und Nachteilen. Am Ende einer Saison müssen wir immer das Gefühl haben, dass diese Gruppen uns mehr Nutzen als Schaden. Es sind zwei Seiten derselben Medaille. Das Gute wird das Schlechte nie ausschließen. Innerhalb einer Woche erleben wir montags Pyro und freitags eine beeindruckende Choreo. Wir tolerieren Pyro daher nicht, wir reagieren aber auch nicht emotional oder aktionistisch, sondern versuchen eine verlässliche, nachhaltige Beziehung aufzubauen. Störungen im Heimbereich, gewalttätige Übergriffe, Kompromisslosigkeit gegenüber anderen Fans sind beispielsweise Elemente, die wir konsequent verhindern möchten. Wir fordern daher mindestens eine Kommunikationsbereitschaft der Fanszene gegenüber Verein und anderen Fangruppen ein.

Es gibt keine Agreements und Deals. Es gibt keine Tolerierung, dass zwei Mal im Jahr Pyro in Ordnung sei. Es gibt aber eine permanente Analyse, wie sich die Gruppen entwickeln. Und obwohl es jetzt wiederholt Pyro gab, glauben wir, dass die Ultras sich in dieser Spielzeit vernünftig präsentiert haben. Sie arbeiten im Fanbeirat mit, setzen auf Kommunikation (Stimmungstreffen), regulieren innerhalb der Szene politische Einflüsse und bieten positive Mitgestaltung an (Stadion, Sonderzüge, Soziales). Wie beschrieben können wir negative Aktionen nicht komplett verhindern. Was passiert aber, wenn wir als Club die positiven Aktionen nicht mehr unterstützen? Dann verlieren die positiven Kräfte ihre Freude und ihren Einfluss. Es gibt hier kein schwarz-weiß Schema, wir bewegen uns bei dieser Kultur immer im Graubereich.

Aufgrund der Gespräche kennen wir die Gewinne der letzten Jahre sowie Ausgaben für Choreos, Graffitis und andere Neuerungen. Wir glauben daher nicht, dass diese Kassen zum Einkauf von Pyro genutzt werden. Dafür wird es leider immer genug Begeisterte geben, die das bezahlen. Wir können Ihnen aber kein Versprechen unterbreiten. Wir zahlen leider Strafen, die unser Investitionsbudget belasten. Wenn Fans dann Budget sammeln (z.B. Museum 2012), um im Sinne Vieler Veränderungen zu erreichen, können wir das sehr wohl positiv bewerten, aber auch trennen. Wir vergessen auch im Nutzen nicht, welch Schaden an anderer Stelle entsteht.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas Brinkmeier

Fanbeauftragter

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Die Antwort ist bekannt, aber deshalb muss man das ja nicht kommentarlos hinnehmen.

Zitat von EwigArmine

Die Antwort ist bekannt, aber deshalb muss man das ja nicht kommentarlos hinnehmen.

Das stimmt natürlich auch wieder, allerdings wir der Verein diesen Blödsinn ja wohl nicht unterbinden und lieber brav die Strafen zahlen. Ich hab es aufgegeben mich darüber aufzuregen, daß ist wie das Wetter. Kannste auch nicht ändern, nur sich das spenden sparen.

Ist auch was wahres dran, aber ich gebe (noch) nicht auf, auf den Umstand hinzuweisen. Wahrscheinlich muss aber erstmal richtig was passieren und sich dann herausstellen, dass der Verein Bescheid wusste und nichts unternommen hat. Vorher tut sich wahrscheinlich nichts.

Ich habe das als sehr wohltuend empfunden, als es vor dem Anpfiff in Bochum "nur" die drei Nebeltöpfe in den Vereinsfarben gegeben hat. Weiß der Geier, ob sich in diesem gemäßigten Auftritt ein Resultat oder ein Konsens aus Gesprächen zwischen Vereinsvertretern und den Fangruppen widerspiegelte. Vielleicht haben sie da am Stadioneingang auch einfach nur jene Burschen herausfischen können, die mit insgesamt 78 Seenotfackeln auf den Block wollten?

Das Sportgericht des DFB belegte die Mainzer am Dienstag mit einer Geldstrafe von 166.000 Euro (für das Pokalspiel in Kaiserslautern).

Quelle: Kicker

166.000 € finde ich sehr hart für einen Verein, der sonst nie zündelt. So viel musste Dresden bisher noch nicht ein mal für alle Vergehen zusammen bezahlen.

Das hängt aber damit zusammen, dass seit letztem Jahr pro gezündetem Gegenstand bestraft wird. Es ist also nicht wichtig wie häufig du Pyro abbrennst, sondern wie viel. Wenn die Pyros auf den Rasen geworfen werden und/oder dadurch das Spiel unterbrochen werden muss kommt noch mal was oben drauf.