Rauchbomben und anderes Pyrozeugs

  • Zurück aus Braunschweig. Zum Spiel muss man nichts mehr schreiben, aber zur thematik mit den H96 ultras und der überpräsenz der polizei. In wunstorf sind auf ein mal gefühlte 100 polizisten eingestiegen und haben sich in alle türen gestellt. Danach lag wirklich anspannung in der luft. Reisende durften nicht mehr überall einsteigen und wurden zum ersten wagon geleitet. Und wofür? Für ca. 10 braunschweigfans. In hannover und am braunschweiger bahnhof noch mehr polizei. Dort wurde man aufgefordert direkt in die bereitgestellten shuttlebusse zu steigen, wurde 20 min mit polizeieskorte zum stadion kutschiert und dort freundlich von noch mehr polizei empfangen zu werden. Total übertrieben. Am Stadion sind außerdem die ganzen hannoveraner aufgefallen, die irgendwie extrem asozial gewirkt haben, vor allem der dicke junge mit der schweinenase und der hitlerjugendfrisur, der mit einer klorolle fußball gespielt hat. Natürlich hatte es da auch schon auf dem männerklo gebrannt... die polizei im stadioninneren hätte da schon irgendwie eingreifen können, weil die hannoveraner größtenteils in einer gruppe von 20-30 vor dem männerklo standen und erkennbare H96 abzeichen getragen haben. Einige waren vorher im block18 (sitzplätze), was darauf schließen lässt, dass sie keine stehplatzkarten hatten. Wie kann es dann sein, dass die 30 mann 1 min vor anpfiff geschlossen in den stehplatzbereich kommen, sich unten hinter den fahnen platzieren und pyros mit rein schmuggeln (hat man unter deren jacken gesehen), dann mit zünden und die bekackten böller werfen? Noch auffälliger gehts doch nicht... bei der polizeipräsenz, wär e das sicher vermeidbar gewesen oder sind die zu dumm 1+1 zusammenzuzählen? Deeskalierend hat sich die polizei heute sowieso schon nicht benommen, dann hätten die wenigsten die 96er rausziehen können. Da sitzen 60 arminis genau neben den stehern und die machen so einen dreck. Und dann die kleinen halbstarken vorschicken, dass die abbrennen. Echt arm. Die hannoveraner haben dann auch richtig supportet... nicht. Standen die ganze zeit ruhig in der ecke und haben nur bei anti btsv sachen mitgemacht. Auf solche leute kann man verzichten. Weiß nicht, warum sich die fanszene da nicht selber reinigt. Was haben wir mit 96 zu tun? Nichts.. hoffentlich steigen die ab und bei den duellen gegen einander sind hoffentlich die bände gebrochen und man bricht den kontakt zu dem pack ab.

    Kannst du mir mal erklären wie du mit deinem geschulten Auge gesehen hast, dass alle Hannoveraner unter ihren Jacken Bengalos hatten? Du scheinst ja Adleraugen zu haben und solltest eventuell mal den Ordnern und Polizisten deine Unterstützung anbieten.
    Dann würde mich noch interessieren, inwiefern man denn das Image vom Verein damit in irgendeiner Weise schädigt? Bei jedem Verein gibt es Pyro und Ultras da wird niemand mit einem Finger auf unsere Arminia zeigen weil alle paar Jahre mal gezündet wird.
    Bei euren ganzen Wutentbrannten Kommentaren über die so asozialen Hannoveraner die ja die Bielefelder nahezu gezwungen haben was abzubrennen könntet ihr doch einfach mal hinterfragen wie es in einem Rechtsstaat wie Deutschland (Regeln sind euch ja sehr wichtig denn das einzige Kontra Pyro Argument von euch ist ja die nicht vorhandene Legalität) zu einer privaten Gerichtsbarkeit des DFB kommen kann, die sich einfach mal anmaßen willkürlich Strafen aussprechen zu dürfen bei denen die Höhe meist scheinbar gewürfelt wird. Für Verfolgung von Straftaten haben wir in Deutschland eine eigene Justiz und da braucht es keinen DFB der meint Vereine für Dinge bestrafen zu müssen, für die der Verein Null kann. Arminia hat doch an diesem Tag nichtmal den Ordnungsdienst gestellt warum sollte man da in irgendeiner Weise eine Geldstrafe bezahlen müssen?

  • Nimm Du doch erstmal Stellung zu der Frage, warum man Pyro im Stadion abbrennen muss, obwohl es verboten und gefährlich ist und man seinen eigenen Verein damit nachweislich schädigt.


    Wäre doch schön, erstmal die Grundfrage zu klären, bevor man versucht, auf Nebensächlichkeiten abzulenken.


    Meine Meinung zu der privaten Gerichtsbarkeit: Ich bin froh, dass sich der DFB um solche Themen kümmern muss und (vorerst) nicht unsere ordentlichen Gerichte mit so einem Scheiß belangt werden. Aber man kann natürlich gegen alles und jeden und das System sowieso wettern, ist einfacher, als Regeln in der Gesellschaft einfach mal zu akzeptieren, gell?

  • AlmAndy1905:


    Das klassische Argument, der Böse DFB, immer sind die da oben schuld. Soll ich dir mal was sagen, ohne ein Vergehen gibt es keine Sanktionen. Wenn sich die Fanszene in den letzten Jahren auf das konzentriert hätte worum es bei der Sache geht, nämlich Fußball und nicht auf Pyro, Randale und die gezielte Suche nach Stress, dann hätte es nicht eine einzige Sanktion gegeben (damit meine ich jetzt die Fanszene insgesamt in ganz Deutschland). Dann gäbe es keine immer mehr zunehmende Polizeipräsenz, keine übermäßigen Kontrollen, keine Fanausschlüsse, keine Stadionverbote. Aber die Szene legt es doch drauf an.


    Bsp. 1: Auswärtsspiel in Münster, dritte Liga. Unser Verein setzt sich dafür ein, dass die eigentlich verbotenen Zaunbanner doch verwendet werden dürfen. Diese sind nämlich wirklich Teil der Fankultur. Konsequenz: Im Schutze der Banner wird Pyro gezündet.


    Bsp. 2: Aufstieg gg Regensburg. Gemeinsamer "Fanmarsch" zum Rathaus. Kinder und Familien gehen unwissentlich mit, Idioten zünden Knallkörper in der Menge. Gut, dass sich der Vollpfosten dabei selber am Fuß verletzt hat. Das Kind direkt daneben am heulen und mein rechtes Ohr war nur noch am pfeifen. Dann gezieltes "verarschen" der Polizei durch kindliches anhalten und schnell die Richtung wechseln. Am Jahnplatz dann in das Jahnplatzforum stürmen und dabei noch die Leute auf der Treppe umrennen. Das nennt ihr Fan sein? Ihr wollt doch den Terz mit der Polizei. Ihr habt euer Feindbild und zielt auf den Konflikt ab. Und dann beschwert ihr euch, dass es immer mehr Strafen gibt? Das ich nicht lache:D


    Die Gerichtsbarkeit des DFB hat auch damit zu tun, dass viele der idR "nur" Ordnungswidrigkeiten bei konventionellen Pyroo-Artikeln auf privatem Grund begangen werden. Da unterliegt jeder der ne Eintrittskarte kauft dem Hausrecht, dass es auch einfach mal zu akzeptieren gilt. Kauf ich mir ne Karte fürs ne Veranstaltung in der Stadthalle, reiße Stühle raus, zünde irgendwas an und störe dadurch den ganzen Ablauf? Manche haben ein komisches Verständnis von Recht und Unrecht. Vielmehr nehmt ihr euch euer Recht einfach und beschwert euch dann, dass es Sanktionen gibt. Da kann man nur den Kopf schütteln.

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  • JD1905: Kein Shitstorm, zahlt als Ultras die DFB-Strafe und viele, mich eingeschlossen, wären zufrieden. Von mir aus als Spende an den Jugendbereich.


    Ich bin sauer, weil Ihr dem Verein Schäden zufügt.


    Warum
    wird eigentlich immer so getan, als würden diese Verbandsstrafen vom
    Himmel fallen? Einerseits werden die Strafen für erwartbares
    Fehlverhalten als gottgegeben hingenommen und an anderer Stelle
    belustigt man sich über den immer tiefer im Korruptionssumpf
    versinkenden DFB. Etwas schizophren, oder?


    Und eine rein legalistische Argumentation á la "ist verboten und basta" halte ich ebenfalls für wenig stichhaltig, da Gesetze Unrecht genauso wie Recht schaffen können. In anderen Ländern (bspw. Norwegen) wurden ja teilweise Lösungen gefunden, bei denen auch die negativen Effekte (Rauchbelastung von Unbeteiligten) deutlich eingeschränkt bzw sogar verhindert sind.


    Auf Böller kann ich persönlich auch verzichten und über die dämliche Aktion mit dem Feuer auf der Toilette brauchen wir gar nicht diskutieren, die Bengalos fand ich aber gut.


    Ich glaube, ihr macht es euch auch etwas zu einfach, wenn ihr die Verantwortung nur auf die 96er abschiebt. Pyro gehört eigentlich in sogut wie jeder nennenswerten Ultragruppierung dazu (in unterschiedlichem Ausmaß) und unsere LC ist da keine Ausnahme.

    "Was da im Internet zwischen 22 Uhr und halb eins von Halbakademikern betrieben wird, ist unsäglich und desaströs. Denen sollte man ein Kicker-Managerspiel schenken, aber aus dem Profifußball sollten sie sich raushalten. Davon haben sie keine Ahnung." (Heribert Bruchhagen)

  • Zitat

    Kannst du mir mal erklären wie du mit deinem geschulten Auge gesehen hast, dass alle Hannoveraner unter ihren Jacken Bengalos hatten? Du scheinst ja Adleraugen zu haben und solltest eventuell mal den Ordnern und Polizisten deine Unterstützung anbieten.


    Meine Mama sagt mir jedenfalls immer, dass ich adleraugen habe. ^^ Vielleicht liegt es auch daran, dass sich die 30 leute genau an mir vorbeigequetscht haben und sich im Block nicht mehr sonderlich Mühe gegeben haben, die ekigen sachen vorne unter ihrer Jacke zu verstecken. Mit deiner Aussauge hinsichtlich meiner Unterstüzung der Polizei kannst du meinen Beitrag ruhig ins Lächerliche ziehen, aber ich weiß, was ich gesehen habe und das mir ab dem Moment klar war, dass es gleich brennen wird. Und ja, ich gebe den Hannoveranern einen großen Teil der Schuld an den Geschehnissen in Braunschweig. Die haben sich wie die letzten Asozialen benommen. Komischerweise ging es mit Hamburgern gegen St. Pauli ganz gut. Also denke ich, dass das an deren Einstellung liegt. Durch solche Leute fällt auf unsere Fanszene ein schlechtes Licht, obwohl die mit unserem Verein noch nicht mal was am Hut haben. Man kann sich da doch nicht auf diesen einen bekackten Schlachtruf "Hamburg, Hannover, Bielefeld" berufen, um als H96er Terror in Braunschweig zu schieben. Dann hört auch irgendwann mein Verständnis auf und da müssen Ultras auch nicht bedinglos zueinander halten. Durch solche Ereignisse werden doch unsere Ultras samt Capo in Frage gestellt. Außerdem bin ich echt sauer, weil die Arminis daneben saßen. Mir scheißegal, wenn die den Rauchtopf in Wiesbaden zünden oder in Münster brennen, aber so nah bei den Kleinen? Um das klarzustellen, ich hatte weder Angst, dass mir was passiert noch fühlte mich durch den Rauch belästigt, aber die Kinder verstehen das nicht alle und wissen nicht, was da grade passiert.(Ich weiß, dass die Kleinen sich nicht in akuter Gefahr befanden) Vielleicht liegt das in meiner Natur als Frau, dass mir da die Hutschnur platzt. Auch wenn Welche schreiben, dass die Kinder mit ihren Handys gefilmt haben, habe ich auch verängstigte Kinder gesehen, die sich hinter den Betreuern versteckt haben. Das geht zu weit. Auch das Argument mit Silvester ist so arm, da können sich die Kinder noch aussuchen, ob sie da mitmachen wollen oder eben nicht. Wär mein kleiner Bruder dabei gewesen und ich hätte nur das kleinste Tränchen in seinen Augen gesehen, hätte ich die vom Zaun geholt. Und wow nach dem vierten Böller wurde dann gesagt, dass keine Böller mehr fliegen sollen. Da sollte man als Ultra oder eben auch nicht Ultra seine eigenen Bedürfnisse hinten anstellen. Und jetzt mal ohne Scheiß, was haben wir mit Braunschweig am Hut?!


  • Írgendwie verstehe ich nicht, was Du uns mit dem markierten Absatz sagen willst. Ist es jetzt Schuld des Vereins, dass er sich nicht gegen die Strafen wehrt? Ich wär Dir dankbar, wenn Du mir Deine Argumentation noch einmal für Dummies erläutern könntest!

    Herzblut ist blau!


    \"Wer die Vergangenheit nicht studiert, wird ihre Irrtümer wiederholen. Wer sie studiert, wird andere Möglichkeiten zu irren finden.\" (Helmut Schmidt)


    \"Wer Kritik übel nimmt, hat etwas zu verbergen.\" (Helmut Schmidt)


  • Natürlich mache ich es mir einfach, genauso wie die Pyromanen auch. Vermummt loslegen und Andere bezahlen lassen. Wieviel bist Du denn berei zur Strafe dazu zu tun, wenn Du die Bengalos gut fandest?


    Mal abgesehen davon das wir da nie auf einen Nenner kommen werden, finde ich es einfach feige Geldstrafen zu verursachen und den Verein dafür zahlen zu lassen. Und Yvonne glaube ich Ihre Augenzeugenschilderung auch.

    Mein Heimatverein seit 1966.

  • da Gesetze Unrecht genauso wie Recht schaffen können

    Da hast du völlig recht, Stichwort Radbruch'sche Formel. Allerdings erachte ich das Pyro-Verbot nun nicht gerade als "unerträglich ungerecht". Auch wird der Einsatz von Pyro nicht von der Mehrheit der im Stadion anwesenden getragen. Also wo ist dann die außergesetzliche Legitimation?


    Ich bin ja gar nicht grundsätzlich gegen Pyro. Ansätze, die den koordinierten Gebrauch vor dem Block vorsehen, finde ich unterstützenswert. Aber wie oft reicht man manchen Gruppierungen den kleinen Finger (Siehe mein Bsp. 1 oben) und sie reißen dir den Arm ab. Es gibt nachweisliche Gefahren, die sich auch immer wieder in Verletzungen verwirklichen. Und in dieser Reihe der Vorfälle tauchen diejenigen, bei denen sich die Verwender selber verletzen gar nicht auf, weil das ja nicht in deren Interesse wäre. Ich finde es einfach nur unverantwortlich, dass sich die Verwender das Recht ohne Legitimation heraus nehmen und andere damit gefährden. Pyro kommt oft in ausverkauften Auswärtsblocks zum Einsatz, also in einem Bereich wo auf einem Quadratmeter vier Leute stehen. Dann werden die Sachen teilweise noch geworfen. Warum wird das als so essentiell angesehen, obwohl es nicht mal in der deutschen Fankultur verankert ist? Ihr beruft euch doch immer auf Tradition, und bei der Sache wird einfach auf das Ausland verwiesen. Wenn ihr ehrlich seid, spielt da viel Ego, die martialische Optik, gerade der Umstand, dass es verboten ist, also einfach nur der Kick eine Rolle.


  • Das ist die Krone der Argumentation... :thumbup: Andreas Baader wäre stolz auf Dich.

  • Zu meiner Zeit haben meine Eltern bei bestimmten Dingen gesagt 'das macht man nicht'. Da musste man auch nicht warum fragen, das war eben so. Heutzutage scheint das ja wohl leider völlig verloren gegangen zu sein in der Erziehung der lieben Kleinen. Schade

  • Zitat

    Das ist die Krone der Argumentation... :thumbup: Andreas Baader wäre stolz auf Dich.


    Und Adolf Hitler stolz auf dich. Ist ziemlich genau das gleiche Argumentationsniveau.


    Írgendwie verstehe ich nicht, was Du uns mit dem markierten Absatz sagen willst. Ist es jetzt Schuld des Vereins, dass er sich nicht gegen die Strafen wehrt? Ich wär Dir dankbar, wenn Du mir Deine Argumentation noch einmal für Dummies erläutern könntest!

    Ich will damit sagen, dass ich es für ziemlich kurzsichtig halte, die Pyroaktionen mit Verweis auf die Geldstrafen seitens des DFB zu kritisieren, diese Strafen an sich aber nie zu hinterfragen. Über die letzten Jahre war ziemlich offensichtlich, dass die Wirksamkeit dieser Strafen in etwa 0 sein dürfte. Der zeitweise vielversprechende Dialog zwischen DFB und Fan bzw. Ultravertretern hingegen wurde von Seiten des DFB einseitig abgebrochen und der Verantwortliche im wahrsten Sinne des Wortes in die Wüste geschickt. Trotz der absoluten Nichtwirksamkeit bei der Verhinderung von Pyrotechnik hält ein nachgewiesen korrupter Verband an den Geldstrafen für Vereine allerdings weiter konsequent fest, bzw. hat diese in den letzten Jahren sogar noch merklich verschärft. Da liegt es mMn relativ nahe, auch finanzielles Interesse seitens des DFB hinter dieser Praxis zu vermuten. Und selbst wenn das nicht der Fall sein sollte, ist doch einigermaßen offensichtlich, was die Strafen zur Erreichung ihres Ziel (der Verbannung von Pyrotechnik aus dem Stadion) beitragen: Gar nichts.


    Man kann für oder Pyrotechnik sein, aber die Schädigung des Vereins durch Strafen erfolgt erstmal in erster Linie durch den DFB. Selbst als Pyrogegner müsste man das aus o.g. Gründen eigentlich kritisch sehen.

    "Was da im Internet zwischen 22 Uhr und halb eins von Halbakademikern betrieben wird, ist unsäglich und desaströs. Denen sollte man ein Kicker-Managerspiel schenken, aber aus dem Profifußball sollten sie sich raushalten. Davon haben sie keine Ahnung." (Heribert Bruchhagen)

  • Anstatt andere Menschen oder auch sich selbst mit dem Pyro-Blödsinn zu gefährden, sollte die Zeit lieber sinnvoll genutzt werden,
    um endlich mal wieder stimmungsvolle und kreative Gesänge einzustudieren. Meinen Vorschlag dazu kann man sich hier anschauen:


    https://www.you.tube.com/watch?v=-W_lYrBSvIM


    Wenn man die Gesänge ein bisschen umformuliert (z.B. DE-ES-CE-eieiei) und das ganze Stadion mitsingt, würde sich das Stadion in einen brodelnden Hexenkessel verwandeln und eine Stimmung würde erzeugt werden, die ihresgleichen sucht, so dass der Pyro-Blödsinn obsolet werden würde... ;)

    Guten Tag, mein Name ist Lohse, ich kaufe hier ein.
    Es heißt ja auch nicht Schwanzkuh.
    Mein Sohn ist 16. Er sitzt und spricht.
    Entschuldige, das ist mein erster Ruhestand. Ich übe noch.
    Früher war mehr Lametta.
    Es saugt und bläst der Heinzelmann, wo Mutti sonst nur saugen kann!

  • Wie man aus den Kommentaren sieht, haben die Befürworter eh ein Problem mit unserem Rechtssystem in Deutschland.
    Wir leben nun mal hier und habe uns an diese Gesetze zu halten.
    Vermutlich haben diese Menschen aber auch in jeder Beziehung ein Problem und sind längst durch das System gefallen.

    Millionen verbraten, nichts dazugelernt.
    Neuanfang auf allen Ebenen in Liga 3

    Bis wir wieder aufsteigen in die 2. Liga, vergehen etliche Jahre.

  • Die Argumentation, der DFB würde sich damit die Taschen füllen ist genauso obsolet wie Diskussion bei den Blitzern und den Leuten, die sich darüber beschweren das geblitzt wird =Nutzlos. Fahr ich den Regeln entsprechend, werd ich auch nicht geblitzt. Keine Pyros = keine Strafen.

    -Das Schweinebusiness am Ende der Nahrungskette-

  • Halbakademiker: ja Mensch, wie wär denn dann der Ansatz, dem blöden DFB eins auszuwischen, indem man ihm keine Gründe mehr gibt Strafen zu verteilen. Dann wären die ja in einem Jahr Pleite. Aber dann kämen garantiert welche mit der Theorie um die Ecke der korrupte DFB schmuggelt selber Pyro in den Block um wieder Kohle einzustreichen.


    Statt mal das eigene Verhalten zu hinterfragen, wird die andere Seite dafür kritisiert, dass sie ja nicht richtig sanktioniert. Wenn stadionverbote kommen heißt es "gegen alle stadionverbote" und bei anderen Strafen und höherer polizeipräsenz kommt "Fußballfans sind keine Verbrecher". Die anderen sind immer die blöden, da verliert man schon mal den Blick für die ganzen Engel im schwarzen Block.


  • Und Adolf Hitler stolz auf dich. Ist ziemlich genau das gleiche Argumentationsniveau.


    Ich will damit sagen, dass ich es für ziemlich kurzsichtig halte, die Pyroaktionen mit Verweis auf die Geldstrafen seitens des DFB zu kritisieren, diese Strafen an sich aber nie zu hinterfragen. Über die letzten Jahre war ziemlich offensichtlich, dass die Wirksamkeit dieser Strafen in etwa 0 sein dürfte. Der zeitweise vielversprechende Dialog zwischen DFB und Fan bzw. Ultravertretern hingegen wurde von Seiten des DFB einseitig abgebrochen und der Verantwortliche im wahrsten Sinne des Wortes in die Wüste geschickt. Trotz der absoluten Nichtwirksamkeit bei der Verhinderung von Pyrotechnik hält ein nachgewiesen korrupter Verband an den Geldstrafen für Vereine allerdings weiter konsequent fest, bzw. hat diese in den letzten Jahren sogar noch merklich verschärft. Da liegt es mMn relativ nahe, auch finanzielles Interesse seitens des DFB hinter dieser Praxis zu vermuten. Und selbst wenn das nicht der Fall sein sollte, ist doch einigermaßen offensichtlich, was die Strafen zur Erreichung ihres Ziel (der Verbannung von Pyrotechnik aus dem Stadion) beitragen: Gar nichts.


    Man kann für oder Pyrotechnik sein, aber die Schädigung des Vereins durch Strafen erfolgt erstmal in erster Linie durch den DFB. Selbst als Pyrogegner müsste man das aus o.g. Gründen eigentlich kritisch sehen.


    Ich denke, Du machst es Dir zu einfach. Die Kritik am illegalen Einsatz der Pyrotechnik im Stadion geht bei den meisten ja weit über die finanziellen Sanktionen für den Verein hinaus. Aber diese Aspekte (Gesundheitsgefährdung etc) wurden hier ja schon ausgiebig angesprochen. Da kommt dann der Ärger darüber, dass obendrein auch noch der Verein geschädigt wird, erschwerend hinzu (und vielleicht auch die Hoffnung, mit Appellen an die "Vereinstreue" wenigstens auf dieser Schiene die Zündler erreichen zu können. Deine Kritik am DFB ist ja grundsätzlich nicht ganz unbegründet, aber Du verkennst eins. Es ist nicht nur der DFB, der die Pyrotechnik aus den Stadien haben will, es sind auch die Vereine selbst! Hinzu kommen die Auflagen der Ordnungsbehörden. Und wer bildet die Entscheidungsgremien des DFB, die diese Sanktionen eingeführt haben? Richtig, die Vertreter der Vereine! Und wenn ich nicht ganz falsch liege. werden die Bußgelder auch zumindest teilweise wohltätigen Zwecken zugeführt oder in die Sicherheitsverbesserung investiert.


    Und wenn Ihr schon so für Euch das Recht der freien Selbstverwirklichung im Stadion postuliert, dann müsst Ihr halt auch akzeptieren, dass die Freiheit da endet, wo die Freiheit und Gesundheit der anderen dadurch verletzt wird.


    Und noch eins: Der Verein hat das Hausrecht, und Ihr seid quasi unter Akzeptierung der Stadionordnung Gäste. Und Ihr würdet sicherlich privat auch nicht trotz Veto des Gastgebers in dessen Wohnzimmer eine Zigarette anzünden. Wenn doch, würde Euch der Gastgeber rausschmeißen und das wärs. Aber den Vereinen sprecht Ihr das Recht dazu ab!

    Herzblut ist blau!


    \"Wer die Vergangenheit nicht studiert, wird ihre Irrtümer wiederholen. Wer sie studiert, wird andere Möglichkeiten zu irren finden.\" (Helmut Schmidt)


    \"Wer Kritik übel nimmt, hat etwas zu verbergen.\" (Helmut Schmidt)

  • Und noch eins: Der Verein hat das Hausrecht, und Ihr seid quasi unter Akzeptierung der Stadionordnung Gäste. Und Ihr würdet sicherlich privat auch nicht trotz Veto des Gastgebers in dessen Wohnzimmer eine Zigarette anzünden. Wenn doch, würde Euch der Gastgeber rausschmeißen und das wärs. Aber den Vereinen sprecht Ihr das Recht dazu ab!


    Ein interessanter Punkt. Nur wenn man hier sieht, mit welch teils hanebüchenen Argumenten pro Pyro argumentiert wird, dann darf man wohl kaum erwarten, dass jeder das versteht. Selbst wenn das Gesetz Pyro erlauben würde, ein Verein dieses in seiner Stadion-Ordnung aber verbietet, hätte jeder sich an dieses Verbot zu halten. Und nicht alle Regeln und Gesetze machen Sinn, stimmt. Das Pyro-Verbot aber ganz bestimmt. Ich habe aber ohnehin schon lange den Eindruck, dass es den Zündelköppen oftmals nur darum geht, dagegen zu sein und etwas Verbotenes zu tun. Brauchen sie wohl für ihr Ego.

  • Leider wird die Debatte über das Für und Wider meist auf Stammtischniveau geführt, wie man hier auch mal wieder gut sieht. Und das liegt denk ich nicht ausschließlich an den geistigen Fähigkeiten der Beteiligten :D Über die Gefahren, die von Pyrotechnik ausgehen, gibt es soweit ich weiß keinerlei Studien oder statistische Evidenz (der ZIS-Jahresbericht zählt nicht), auf Basis derer man eine sachliche Argumentation führen kann. So bleiben einfach nur Totschlagargumente wie "es ist halt verboten" oder "es ist schon seit Ewigkeiten Teil einer lebendigen Fankultur", die beide zu nichts führen.


    Das letztendlich Entscheidende ist der Trade-Off zwischen Mehrwert und Gesundheitsrisiko und der wird (eben weil wissenschaftliche Resultate fehlen) subjektiv von jedem unterschiedlich empfunden. Dieses Abwägen machen wir andauernd, sei es jetzt bevor wir uns eine Kippe anstecken oder bevor wir in ein Flugzeug steigen, usw. Und diese Gedanken macht man sich auch ganz natürlich, bevor man einen Bengalo zündet. Jedenfalls ist der verantwortungsvolle Umgang mit Pyrotechnik nicht über alle Maßen gefährlich, sonst würde es nicht wöchentlich in deutschen Stadien brennen. Das ist wie mit dem Kind, das einmal auf eine heiße Herdplatte gefasst hat. Auf der anderen Seite ist Pyrotechnik natürlich auch nicht vollkommen harmlos, schon alleine aufgrund der entstehenden Temperaturen.


    Ich kann beide Seiten nachvollziehen und sehe den einzigen Weg, um irgendwas an der aktuellen Situation zu ändern darin, dass sich Menschen, denen die Thematik wichtig ist, aktiv für sie einsetzen und man auf diesem Weg im gemeinsamen Dialog zwischen Verband, Vereinen und Fans zu einem Kompromiss kommt. (Es ist nicht verwunderlich, dass der DFB genau diesen Dialog einseitig aufgekündigt hat und stattdessen Pyrostrafen erhöht: die Herren in Frankfurt sind glaub ich mit der aktuellen Situation ziemlich zufrieden)

  • Mit dem Unterschied, dass Rauchen und Fliegen legal sind. Aber wie wir gelernt haben sind Gesetze und die Hausordnung nur grobe Rahmenbedingungen die man nach der eigenen Befindlichkeit auslegen kann.


    Die Reihenfolge eines Dialogs wäre es ja eigentlich: "hallo DFB, hallo Verein. Wir wissen es ist verboten, aber wie können wir das denn gemeinsam hinbekommen."
    Allerdings lief es in der Realität ja so, dass einfach die Grenzen so lange ausgetestet wurden ohne den Dialog zu suchen, bis dann eine Sanktion die andere ablöste.

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