Respekt an die Mannschaft von Union Berlin! Auch wenn es Kollege Polter nur zum Teil begriffen hat.
Rauchbomben und anderes Pyrozeugs
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Hallo Ewig, daß hier bin ich Dir noch schuldig: https://www.transfermarkt.de/f…123/page/58#anchor_193002
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Danke @Heimat! Tolle Zusammenfassung von Studti, hätte ich nicht so formulieren können. Leider trotz etwas Gegenwindes keine neuen Erkenntnisse und keine Aussicht auf Besserung. Immer wieder erschreckend!
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Danke @Heimat! Tolle Zusammenfassung von Studti, hätte ich nicht so formulieren können. Leider trotz etwas Gegenwindes keine neuen Erkenntnisse und keine Aussicht auf Besserung. Immer wieder erschreckend!Warst du dieses Mal anwesend? Hab es leider aus Berlin nur einmal nach Bielefeld geschafft letzte Woche.
Ich habe mir gestern aber von Leuten auf Block 2 erzählen lassen, dass es ein sehr respektvoller Austausch war. Und die ,Ultra-fremden‘ eher unterschiedlicher Meinung waren. -
Sorry, gerade erst Deine Frage gesehen. Nein, ich bin nicht da gewesen und ich glaube, das wäre auch nicht förderlich gewesen. Mich persönlich hätte NUR das Thema Pyro interessiert (eine Diskussion um Stimmung / Gesänge von J übernehmen finde ich dagegen nahezu bedeutungslos) und wie die Gruppe damit umgegangen ist, kann man ja auch ganz gut anhand der Berichte erkennen. Übrigens derselbe Stil wie vor einigen Jahren, als es schonmal so ein Treffen gab und Kritik ähnlich ins Leere lief. Damals ging es dem Verein richtig dreckig und die Herschaften hatten dieselben Argumente, um sich darzustellen. Von daher soll die Bühne ruhig denen gehören, die sich mit der LC austauschen wollen, ich gehöre nicht dazu.
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Neuer Vorstoß für geregeltes Abbrennen von Pyro beim HSV:
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies der Weg für die Zukunft ist. Die Ultras wollen doch gerade selber aktiv sein und nicht nur irgendeine Show genießen. Früher gab es in Lautern den Versuch mit Nebelmaschine. Das hatte sich auch schnell erledigt.
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Steht ja schon im Artikel drin, dass die Ultras sowieso weiter zündeln.
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Die letzten Pyro-Aktionen in Dresden scheinen mal ernsthaftere Konsequenzen zu haben:
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Jepp, es geht in die richtige Richtung. Aber da geht noch was, solange wir nicht bei Punktabzügen angekommen sind.
Allein die Aussage, dass mit dem Böllerwurf eine Grenze überschritten worden sei, zeigt deutlich, dass der Verein nichts aus den bisherigen Vorkommnissen gelernt hat und nicht in angemessener Weise gegen die Täter vorgegangen ist.
Richtig heftige Geldstrafen in Verbindung mit Punktabzügen und Geisterspielen sind aus meiner Sicht die einzig wirksamen Mittel, um die Vereine endlich zum Handeln zu zwingen. -
Da ist wieder die vollkommen falsche Gleichsetzung des Abbrennens einer Seenotfackel in der Hand und dem Werfen eines Böllers auf einen Menschen...
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Nö, ist nicht falsch. Das eine ist die Steigerung des anderen. Das Abschießen von Raketen auf Trainerbänke oder andere Blöcke kannst Du auch noch mit dazunehmen. Alles dieselbe verbotene Kategorie: Angriff auf die körperliche Unversehrtheit anderer Menschen zum Zweck der Selbstdarstellung.
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Unreflektierte Äußerungen sind dem Konflikt nicht zuträglich. Aus.
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Fakt ist ja nunmal, dass die Strafen in letzter Zeit deutlich anziehen, siehe HSV, Mainz und nun Dresden. Insofern geht die Entwicklung in die richtige Richtung, da die Vereine so endlich zum Handeln gezwungen werden, da Kosten in diesen Größenordnungen nicht mehr geduldet werden können.
Ob unsere Schlaumeier mit ihren Seenotfackeln in OS für geringere Strafen gesorgt haben, bleibt abzuwarten.
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Geisterspiele, Blocksperren und dergleichen mehr hat es alles schon gegeben. Genauso wurde bei konkreten Geschädigten auch schon immer wegen Körperverletzung ermittelt. Genutzt hat das letztlich alles nichts. Ich sehe daher kaum einen Anhaltspunkt, warum diese bisher wirkungslosen Mittel jetzt die Richtige Richtung sein sollen. Letztlich ist immer noch der Rechtsstaat gefordert gezielt den Einzeltäter zu ermitteln und auch entsprechend zu bestrafen, um ihn von weiteren Taten oder Nachahmer abzuhalten.
Andere Fans in Sippenhaft zu nehmen oder auch Geldstrafen führen da wenig zum Erfolg. Selbst wenn die Vereine dann ein stärkeres Interesse verspüren sollten Täter zu überführen, so werden die Pyromanen weiter machen und ihre Taktik ändern, solange die Gefahr für ernsthafte persönliche Konsequenzen kaum gegeben sind. Daran ändert sich auch nichts, wenn man die Pauschaldrangsalierung durch ständige Wiederholung versucht zum einzig richtigen Weg zu stilisieren.
Auf der anderen Seite verstehe ich auch die Ultras bei uns nicht. Wenn man Pyrotechnik so toll findet, dann setze ich diese doch gezielt, dosiert und zu besonderen Anlässen ein. Diese ständigen Aktionen sorgen letztlich nur für Abnutzung. Bei den anderen Fans, beim Verein, bei der Pyro als Effekt selbst. Die Hälfte des Stadions verdreht doch mittlerweile nur noch die Augen "schon wieder ...". Außerdem könnte die Szene ihre Kreativität unter Beweis stellen, wenn man mal andere optische Effekte zur Schau stellen würde.
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Geisterspiele, Blocksperren und dergleichen mehr hat es alles schon gegeben. Genauso wurde bei konkreten Geschädigten auch schon immer wegen Körperverletzung ermittelt. Genutzt hat das letztlich alles nichts. Ich sehe daher kaum einen Anhaltspunkt, warum diese bisher wirkungslosen Mittel jetzt die Richtige Richtung sein sollen. Letztlich ist immer noch der Rechtsstaat gefordert gezielt den Einzeltäter zu ermitteln und auch entsprechend zu bestrafen, um ihn von weiteren Taten oder Nachahmer abzuhalten.
Grundsätzlich richtig, aber der Rechtsstaat kann ja gar nicht eingreifen, solange die Täter von der Gruppe und letztlich auch dem Verein geschützt werden. Und in den Block gehen die Polizisten nunmal bei solchen Vergehen i.d.R. nicht. Die Mittel waren bisher wenig wirkungsvoll, weil sie entweder monetär nicht genug wehgetan haben oder aber nicht konsequent durchgesetzt wurden. Wie oft hat DD schon zweite, dritte oder vierte letzte Chancen bekommen und Strafen wurden abgemildert oder rückgängig gemacht? Nur durch konsequente und sich im Wiederholungsfall erhöhende Strafen werden Vereine dazu motiviert, entschlossen gegen diese Gruppen vorzugehen. Man muss sich das mal vor Augen führen: Unser Verein "rühmt" sich damit, dass wir letzte Saison "nur" 28T€ an Strafen zahlen mussten und wir damit in der unteren Hälfte der Proficlubs liegen. Alles also nicht so schlimm. Sorry, aber da habe ich NULL komma NULL Verständnis für. Ob die persönlich in ihrem Wohnzimmer auch Leute randalieren lassen würden, nur weil die ansonsten bei anderen Anlässen schön schmücken und singen?Andere Fans in Sippenhaft zu nehmen oder auch Geldstrafen führen da wenig zum Erfolg. Selbst wenn die Vereine dann ein stärkeres Interesse verspüren sollten Täter zu überführen, so werden die Pyromanen weiter machen und ihre Taktik ändern, solange die Gefahr für ernsthafte persönliche Konsequenzen kaum gegeben sind. Daran ändert sich auch nichts, wenn man die Pauschaldrangsalierung durch ständige Wiederholung versucht zum einzig richtigen Weg zu stilisieren.
Sehe ich nach wie vor anders und der Trend geht ja auch eindeutig in diese Richtung.Auf der anderen Seite verstehe ich auch die Ultras bei uns nicht. Wenn man Pyrotechnik so toll findet, dann setze ich diese doch gezielt, dosiert und zu besonderen Anlässen ein. Diese ständigen Aktionen sorgen letztlich nur für Abnutzung. Bei den anderen Fans, beim Verein, bei der Pyro als Effekt selbst. Die Hälfte des Stadions verdreht doch mittlerweile nur noch die Augen "schon wieder ...". Außerdem könnte die Szene ihre Kreativität unter Beweis stellen, wenn man mal andere optische Effekte zur Schau stellen würde.
Hier ist zu berücksichtigen, dass nunmal (leider) die Auswärtsspiele in Bochum und Osnabrück sehr früh in der Saison anstanden und nah beieinander lagen. Ich glaube, dass dadurch der Eindruck entsteht, dass es öfter vorkommt, erwarte aber nicht mehr sehr viele Aktionen in dieser Saison, da die "prädestinierten" Spiele bereits hinter uns liegen.
Und Kreativität zeigen sie ja durch Einsatz von Seenotfackeln und einzelnem Entzünden nacheinander...
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Auch Fredi Bobic macht sich inzwischen Gedanken. Besser spät als nie und offensichtlich dank der erheblichen Strafen. Mal sehen, wann das nächste Mal gezündelt wird...
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...jetzt kriegen die Vereine langsam ihre Quittung dafür, dass sie so lange nix ernsthaftes dagegen unternommen haben... zurecht....
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Die Vereine wissen ganz genau wer von den Fans zündelt. Von daher passt das schon mit den Strafen. Aber hey die lc hat doch erwähnt das vor der Saison Pyrozünden mit eingeplant werden ins Finanzkonzept der Vereine
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Bei 200k € strafe können sie ja die mitgliedsbeiträge oder tickets erhoehen.
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