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Zitat von »EN60204«

Zitat von »Gönner«

@ EN60204http://forum.dsc4ever.de/user/5463-en60204/

Das Gegenteil ist der Fall. Man kann es nicht im geringsten Abschätzen. Wer unterstützt den Club wirklich mehr? Das alleinige Mitglied durch seine Beiträge ohne sofortige Gegenleistung? Der zusätzliche Dauerkarteninhaber der 17 Tickets als Gegenleistung sofort zur Verfügung hat? Der Allesfahrer, der das Team überall unterstützt? Der Schüler der sein mageres Taschengeld in Tickets investiert? Oder ist es der Inhaber der Bau-auf-Blau-Anleihe, dem der Club eine Hochrisikoinvestition wert ist? Vielleicht ist es aber auch derjenige der sich nicht nur die Profis, sondern auch den Nachwuchs regelmäßig anschaut? Oder sollen wir es prozentual am investieren Anteil des Einkommens fest machen? Ich könnte beliebig weitere Beispiele und Kombinationen aufzählen.

Prinzipiell hast du ja mit vielen Sachen nicht Unrecht, dennoch muss man sich die Frage stellen welche dieser Faktoren aus Vereinssicht nachprüfbar und belegbar sind. Und das sind in erster Linie hauptsächlich die von mir benannten Faktoren.

Man darf sich aber auch die Frage stellen, wie aussagekräftig die von Dir genannten Faktoren sind und ob man auf dieser Basis noch detaillierter durchsieben möchte. In der Physik gibt man die Ergebnisse auch nicht genauer an als die Eingangsgrößen sind.

(...)
... denn dann könnte man auch fragen worin die Benachteiligung der Dauerkarteninhaber genau liegt? Immerhin haben diese schon garantierte und rabattierte Tickets zu den regulären Heimspielen sicher.

Und haben dafür auch schon Umsatz beim Club generiert indem sie den kompletten Betrag vorab bezahlt haben. Die Gegenleistung erhalte sie erst dann wenn sie am Spieltag im Stadion sind. Gleichzeitig sehen sie aber von der Kohle nichts wieder, wenn sie aus irgendwelchen Gründen(Krankheit/Arbeit/kein Bock/etc.) nicht im Stadion sind. Leute ohne Dk kaufen dann halt einfach kein Ticket.

Auch Mitgliedsbeiträge sind Umsatz. Aber wie Du vielleicht herausgelesen hast, geht es mir nicht einmal darum, daß für Dauerkarten keine Vorteile gewährt werden sollen (Zusätzliche Vorkaufsrechte wären für mich kein Problem), sondern nur darum das man sich wenn man beides hat vorne anstellen darf und damit anderen die auch ihren Beitrag leisten Chancen nimmt und zwar dauerhaft, nicht anteilig. Nochmal: Ich will das gar nicht aufrechnen. Es ist jedoch bezeichnend, wie Du auf das offenkundige Beispiel ("könnte"!) anspringst.


Wollen wir die Diskussion wirklich auf dieser Futterneidebene führen? Ich nicht!

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber dann solltest du dich an Ticketdiskussionen nicht beteiligen. Die gibt es nämlich immer dann, wenn sich jemand benachteiligt gegenüber anderen fühlt. Das könnte man durchaus Futterneid nennen.

Du führst doch die Vergleiche ins Feld mit denen eine Abstufung beim Vorkaufsrecht bzw. der Futtervergabe gerechtfertigt werden sollen.

Faktisch kommt es sicherlich auf die eigene Sichtweise an. Für Dich ist es schon eine Benachteiligung, wenn Mitglieder mit Dauerkarte nicht bevorzugt werden. Für mich ist es schon ein inniger Widerspruch, wie das Ausbleiben einer Bevorzugung überhaupt eine Benachteiligung sein kann. So hat jeder seine Brille auf.


Im Gegenteil. Von mir aus kann man für eine Dauerkarte gerne weitere Vorkaufsrechte bekommen. Wichtig ist mir nur, daß jeder im Verein eine reelle Chance bekommt solche gefragten Tickets zu erwerben und nicht immer dieselben Leute in die Röhre schauen müssen.

Den Standpunkt kann ich durchaus absolut nach vollziehen. Andererseits hätte ich aber auch null Verständnis dafür, wenn man mir letzte Saison gesagt hätte...)

Klingt aus meiner Sicht auch nicht sonderlich fair...

Du wirst für alle Systeme Beispiele finden die nicht fair sind. Daher ist es mir halt wichtig, daß nicht immer dieselben in Gefahr laufen über die Klippe zu springen.

(...)

Das ist zutreffend. Die aktuellen Kriterien sorgen jedoch auch dafür, daß bei den Vorteilen keine Rotation existiert,

Naja, es steht jedem frei Mitglied zu werden und sich eine DK zuzulegen bzw. ne Auswärtsdauerkarte zu ordern. Somit hat es jeder selbst in der Hand seine Chancen auf Tickets bei besonders gefragten Spielen zu erhöhen.

Das ist naiv gedacht. Es gibt tausend mögliche Gründe, warum es für jemanden eben nicht möglich oder sinnvoll ist sich eine Dauerkarte zu holen. Sei es weil man dafür kein Geld mehr hat oder weil diese zur Hälfte verfallen würde.


daß bei unerwartet geringer Nachfrage trotzdem nur Einzeltickets möglich sind und die konkreten Abläufe praxisfern sind. Wenn bei der heutigen Technik immer noch langes Anstehen erforderlich ist, läuft etwas genauso verkehrt, wie wenn sich Personen melden und die Tickets lieber nicht über Arminia beziehen oder wenn einfache Mitglieder von weiter außerhalb quasi vom Mitgliedervorverkauf ausgeschlossen werden, weil man mal nicht gerade eben während der Öffnungszeiten des Ticketshops nach Bielefeld fahren kann.

Aktuell kannst du meines Wissens im freien VVK soviele Tickets ordern wie du möchtest, was diese Gurkerei zum Ticketshop angeht gebe ich dir allerdings recht. Das muss in Zukunft online abgewickelt werden...

Und wozu mache ich dann einen Mitglieder- und Dauerkarteninhaber-Vorverkauf und schränke bei diesem auch noch die Ticketvergabe auf ein Stück ein? Wer da gerne neben wem speziellen gesessen hätte und den genutzt hat ist doch gekniffen.


Die Nachteile und Pannen häufen sich jedenfalls (siehe Berlin-Einzelticket-Verkauf für 8.000 Personen) und mich nervt dieses immer weiter um sich greifende Ausmaße an Bürokratie, nur weil jemand meint durch sein Verhalten stehe ihm ein Vor-Vorkaufsrecht oder ein Vor-Vor-Vorkaufsrecht zu.

Eigentlich ist es genau umgekehrt. Eigentlich entsteht dieses Chaos hauptsächlich deswegen, weil der Verein versucht es denjenigen Recht zu machen die der Meinung sind anderen stände dieses Vorkaufsrecht nicht zu obwohl sie Mitglied und/oder DK-Besitzer sind, obwohl eben unter Anderem genau mit diesem Vorkaufsrecht geworben wird...

Wer versucht denn jemanden sein Vorkaufsrecht streitig zu machen? Jene die immer als erste bedient werden wollen oder jene die auch mal dran möchten? Vermutlich kann man sich da lange streiten. Siehe oben. Die hinzugekommende Extrawurst ist allerdings die Zerstückelung des Mitgliedervorverkaufs zugunsten von Mitgliedern mit Dauerkarte. In einem Punkt hast du aber Recht. Das System ist erst entstanden, weil der Verein es allen recht machen wollte. Das funktioniert natürlich nicht. In jedem Fall gilt. Ein Vorkaufsrecht ist keine Ticketgarantie.


"Ich tue ja so viel mehr für den Club ... bla, bla, bla."Das ist eine direkte Folge eben dieser, auf Futterneid basierenden Diskussionen, die in denen vernünftige Argumente leider eher rar gesät sind. Und das auf beiden Seiten.

Also ich finde die Diskussion eigentlich ganz anregend. Wobei eine Einigung vermutlich ausgeschlossen ist. Die spannende Frage ist, wer hat den größeren Futterneid. Der jetzt schon seit Wochen seinen Kopf im Napf hat und will das das so bleibt oder wer versucht die Nase zusätzlich in die Schüssel zu halten.


Das ist nichts weiter als Sicherung der eigenen Vorteile.

Das trifft den Nagel auf den Kopf. Das ist doch neben der Liebe zum Verein der Grund sich für Mitgliedschaft und/oder DK zu entscheiden. Von daher kann ich da erstmal keinen Fehler entdecken...


Du sitzt ja auch auf der richtigen Seite, wie es scheint.

Wirklich etwas für den Club tun im Übrigen die ehrenamtlichen Helfer. Nur mal so nebenbei

Naja, es ist schon ein Unterschied ob jemand ganz entspannt am Samstag nachmittag zum Heimspiel auf unsere geliebte Alm pilgert oder ob er auf nem Dienstag Urlaub nimmt um unsere Jungs auswärts in Unterhaching zu unterstützen, 100te Arbeitstunden in Choreo's zu investiert, bei Wind und Wetter im Stadion ist, egal ob mit oder ohne Dach, etc. Natürlich ergibt sich dadurch nicht das Recht, sich selbst als besserer Fan zu sehen. Aber zumindest kann und sollte man das respektieren..

Ich hoffe nicht den Eindruck hinterlassen zu haben, daß ich das nicht respektiere. Aber im Endeffekt müssen wir alle gut miteinander auskommen und für jeden irgendwo ein Plätzchen finden.