Der "Wir sagen uns die Meinung"-Thread

Schöner Beitrag.
Wenn du mir jetzt noch erklärst, wessen Rechte ich beschneide wenn ich meine Meinung kundtue, daß Müller zu den Spitzenverdienern im Team gehört, wäre ich dankbar.

Und wer hat Müller eine Abzocker-Mentalität unterstellt?
Komm in der Sache doch mal rüber mit Belegen, die du in der anderen Sache von mir einforderst.

Ist schon ulkig wenn man sich als Verteidiger des guten Geschmacks und der Moral darstellt und im gleichen Beitrag irgengwelche Behauptungen verbreitet, die niemand getätigt hat...

Zitat von NetJay

Also entweder bringst Du Zahlen an den Mann, oder Du lässt diese haltlosen, lächerlichen und provokanten Andeutungen sein!
Du diskutierst doch so gern mit Fakten, also bring welche, sonst unterlasse diese Diskreditierung, da ist es auch scheißegal um wen es geht!

Zitat von NetJay

Für die langsamen, es ist absolut lächerlich und fadenscheinig einem, egal welchen, Spieler hier eine Abzocker-Mentalität,

Zitat von Rechtsaussen

Und wer hat Müller eine Abzocker-Mentalität unterstellt?
Komm in der Sache doch mal rüber mit Belegen, die du in der anderen Sache von mir einforderst.

Da du doch die neue Moral-Polizei hier bist, wäre es schön, wenn Du Dich selbst an Deine selbst aufgestellten Regeln halten würdest, lieber Net-Jay!
Bitte zeige doch mal auf, wer hier wo und wann Müller eine Abzock-Mentalität unterstellt hat.

Zitat von NetJay

Nicht solche, die aufgrund persönlicher Eitelkeiten, Langeweile, geistiger Kurzsichtigkeit, oder schlimmer, zu gering an Mitteln besegnet wurden.

Das ist genau das was ich meine. Hier werden momentan massiv User probiert zu diskreditieren, in dem man Ihnen einfach irgendwas in den Mund legt, was wirklich niemals auch ansatzweise nur so geschrieben wurde.

Jetzt geht es sogar schon so weit, dass man die User hier mehr oder wenig als "dumm" tituliert.

Normalerweise ist es ein (un)geschriebenes Gesetz in Foren, dass man probiert sich so in einem Forum zu verhalten, dass man Dinge, die man schreibt, auch jederzeit den Usern direkt ins Gesicht sagen würde. Hier bezweifle ich doch stark, dass Du dies von Angesicht zu Angesicht machen würdest.

Von anderen Usern Fakten einfordern, aber selbst einfach irgendwelche Sachen zu erfinden, ist wirklich ganz großes Kino! Respekt!

Zitat von NetJay

Also entweder bringst Du Zahlen an den Mann, oder Du lässt diese haltlosen, lächerlichen und provokanten Andeutungen sein!
Du diskutierst doch so gern mit Fakten, also bring welche, sonst unterlasse diese Diskreditierung, da ist es auch scheißegal um wen es geht!

Wenn hier sowas noch als Argument, also der schlechte Schiß eines Users, als de facto gilt, dann aber gute Nacht.
Solltest Du an dieser These festhalten, würde ich gerne den Fred wechseln, hier gehts genug drunter und drüber, und dem Anderen, der en Vouge für sich hernimmt, aber sicherlich schon längst ausgestiegen ist, sei gesagt; Es ist absolut legitim seine Meinung zu sagen(schreiben), steht im Grundgesetz, allerdings enden die Freiheiten eines jeden dort, wo die Rechte eines Anderern beginnen.
Für die langsamen, es ist absolut lächerlich und fadenscheinig einem, egal welchen, Spieler hier eine Abzocker-Mentalität, Wechselwillen oder geistige Unreife zu unterstellen, noch besser, dies direkt als faktisch belegtes Argument für sich zu bestimmen. Ob man etwas jetzt gut findet, oder eben auch nicht, kann man natürlich gern mitteilen, dann sollte man sich aber an eine gewisse Kultur halten!

Ob, wann, wie und vor allem wie lange Mü37 für uns aufläuft entscheiden glücklicherweise Menschen mit Verstand, die im Sinne des Vereins denken.
Nicht solche, die aufgrund persönlicher Eitelkeiten, Langeweile, geistiger Kurzsichtigkeit, oder schlimmer, zu gering an Mitteln besegnet wurden.

Achja, Schuhe, die einem zu passen scheinen, darf man gern selbst anziehen, die Schleife sollte man aber schon selbst binden.
Oder darf es ein Klettverschluß sein?

mfg
NetJay

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Viel geschrieben nichts gesagt....

Woher nimmst Du eigentlich die Gewissheit, dass die Aussagen anderer Teilnehmer -insbesondere jene, die dir nicht gefallen- aus der Luft gegriffen sind ? Möglicherweise gibt es ja auch die Situation, dass jemand seine Quellen schlichtweg nicht nennen möchte. Was Müller betrifft, reicht aber auch schon ein Blick in seine Vita um einen ersten Eindruck der Person zu bekommen, wenn man ihn mal persönlich getroffen hat hilft es natürlich.

Ansonsten soll mir mal jemand erklären, warum man nicht behaupten darf, dass Müller zu den Spitzenverdienern gehört ohne den Gehaltsstreifen vorzulegen, während die gegenteilige Behauptung aber unbelegt zu akzeptieren ist.

Am besten einigen wir uns darauf demnächst nur noch sauber recherchierte Fakten auszutauschen, dann brauchen wir nur noch einen Thread und es wird viel ruhiger. Dann wird auch niemand mehr gebraucht, der sich darüber aufregt, dass hier trotz Winterpause so viel geschrieben wird. Wer auch immer diese Leute zwingt das zu lesen.

Mod.: So langsam habe ich keine Lust mehr darauf, dass dieser schwelende Konflikt die anderen Themen ständig belastet. Jeder Beitrag mit gegenseitigen Unterstellungen kommt zukünftig in diese Kindergartenecke, sofern er nicht gelöscht werden muss.

Erst schreibt jemand eine Andeutung bzw. etwas missverständliches, dann kommt direkte Kritik mit wenig Bezug zum Thema, dann werden Zitate verlangt und es schalten sich immer wieder dieselben Personen mit ein. Vielleicht merkt Ihr hier, dass Ihr Euch im Kreis dreht und vielleicht einfach auch mal gegenseitige Zurückhaltung angebracht ist. Falls nicht stört es wenigsten niemanden, wenn Ihr hier Eure Kräfte verschließt. Viel Spaß.

The best Thread ever!
Könnte aber ziemlich voll werden hier...

Dann mal meine Meinung zum Mod Gönner: Gute Idee, bitte das umtopfen zumindest eine Zeit lang durchhalten. Danke.

Uh.. das ist ja wie als wenn man bei allen PN-unterhaltungen zwischen mehreren Konfliktparteien mitlesen könnte.

[Blockierte Grafik: http://www.roboshayka.ru/images/smilies/popkorn.gif]

NetJay
Dann war ich es also, der die öffentliche Beweisführung hier im Forum gefordert hat, und nicht du?
Soll ich dich mal zitieren? Ne, das erspare ich dir.
Es gibt hier auch keine Regel, jede Meinung mit Fakten belegen zu müssen. Aber genau das hast du von mir gefordert.

Es hat auch kein Mensch behauptet, daß Müller nie Leistung bringt.

Und um nochmal auf das Gehalt von Müller zu kommen:
Müller ist ehemaliger Bundesliga-Profi, was sich in der Regel auch auf dem Gehaltsscheck bemerkbar macht.
Müller gehört zu den älteren Spielern, die in der Regel mehr verdienen, als gleichwertige Spieler in jüngeren Jahren.
Müller gehört zur Kategorie Kreativ/Offensivspieler, die in der Regel mehr verdienen, als gleichwertige Spieler aus dem Defensivbereich.

Aber meine Meinung, daß er zu den Spitzenverdienern in der Mannschaft gehört, ist natürlich völlig aus der Luft gegriffen...

Ich habe jetzt auch keine Lust mehr mich mit jemandem zu unterhalten, der erst die Keule schwingt, anschließend den Sachverhalt verdreht und dann in die Rolle des Opfers zu schlüpfen versucht.

Tja, was soll man sagen. Auf der einen Seite kann ich ja verstehen, dass Gönner den Müller Thread entschlacken will. Irgendwie ist zu dem Thema alles gesagt. Trotzdem empfinde ich es so, dass mit zweierlei Maß gemessen wird. Auf der einen Seite werden Fakten verlangt und auf der anderen Seite darf User Zecke im Kader Thread ein ganzes Füllhorn von schwachsinnigen nicht zu belegenden Aussagen zu verschiedenen Themen, auch zu Müller absondern, die dort nicht hingehören und nach einer Reaktion schreien. Nun ja, mir ist die Lust dazu erstmal vergangen.

Aber da hat Frankiniho in # 2889 schon erschöpfend drauf geantwortet. Wichtig scheint Einigen, meine Wnigkeit eingeschlossen, der Ton bzw. Unterton mancher angreifender Beiträge.

Hier gibt es Leute mit denen man tendenziell besser auskommt oder aber sich öfter angemacht fühlt. Ich kann das auch, versuche ich es aber nicht zu tun und dann lieber überhaupt nicht zu reagieren. Ich schreibe dann aber auch keine PN, schließlich muß man sich ja nicht über alles aufregen. Da gibt es wichtigeres im Leben.

Zitat von oemmes

Tja, was soll man sagen. Auf der einen Seite kann ich ja verstehen, dass Gönner den Müller Thread entschlacken will. Irgendwie ist zu dem Thema alles gesagt. Trotzdem empfinde ich es so, dass mit zweierlei Maß gemessen wird. Auf der einen Seite werden Fakten verlangt und auf der anderen Seite darf User Zecke im Kader Thread ein ganzes Füllhorn von schwachsinnigen nicht zu belegenden Aussagen zu verschiedenen Themen, auch zu Müller absondern, die dort nicht hingehören und nach einer Reaktion schreien. Nun ja, mir ist die Lust dazu erstmal vergangen.

Mod.: Im Grunde genommen hast Du Recht. Das ist eine Grauzone und auch nicht am einzelnen Beitrag festzumachen. Allerdings hatten die Konfrontationen zwischen denselben Kontrahenten in Häufigkeit und Umfang immer weiter zugenommen. Auch in anderen Threads. Sodass ich jetzt versuche auf diese Weise die sachbezogenen Diskussionen von jenen mit persönlichen Zwischentönen zu trennen. Die Alternativen wären gewesen es einfach weiter laufen zu lassen oder kritische Beiträge nach alter Väter Sitte zu löschen. Das wären sicherlich auch keine schönen Varianten gewesen. Es liegt mir im Übrigen fern jemanden an den Pranger zu stellen, auch glaube ich nicht, dass man in diesem Thema eine Einigung erzielen kann, aber vielleicht reicht es ja etwas Dampf ablassen zu können, damit es im restlichen Forum wieder besser läuft. Soweit die Hoffnung.

Es ist aber sicherlich auch nicht so ganz einfach festzulegen, was im Themen-Thread noch okay ist und was nicht.
Ich halte es aber für richtig, eine Diskussion, die zu weit vom Thema abweicht, jetzt hier reinzupacken.
Und wir müssen ja auch nicht darauf warten, bis es ein Mod tut.
Wen jemand mehr Lust hat sich mit einem oder mehreren anderen zu kabbeln, anstatt zum Thema zu diskutieren, dann kann man ja gleich hier hin gehen.

Als Beteiligter fand ich die Ausgliederung mehr als sinnvoll, da ich mir sehr gut vorstellen kann, dass es für Unbeteiligte doch recht nervig ist und den allgemeinen Lesespaß trübt.

Eigentlich war ich sogar froh/dankbar, dass eingeschritten wurde;-)

edit: ups. Sehe jetzt erst. Falscher Thread. Kann das nen Mod verschieben? Danke.

Bin vorhin bei Eurosport hängen geblieben. Aktuell läuft dort die Futsal-EM.
Ääääähhhhh. Da bevorzuge ich doch lieber den guten alten Hallenfußball. Komischer Sport

Zitat von ArminiaRulez

@ Rechtsaussen:

Sorry, ich kann da nur den Kopf schütteln. Was kann ein Mensch dafür wenn er krank wird oder sich verletzt? Das sucht sich doch keiner aus. Dein Kommentar ist auch für jeden dieser Menschen ein Schlag ins Gesicht.
Aber das spiegelt auch nur unsere Gesellschaft wieder, einfach nur abartig.

Das Du Müller kritisch siehst, Ok. Das Du den Abgang richtig findest, geschenkt. Nur bitte denk ein bisschen drüber nach, welche Argumente Du anführst.

Hmm, irgendwie hast du mich nicht richtig verstanden.
Ich werfe Mü nicht vor, daß er so oft verletzt war. Das hat er sich sicherlich nicht ausgesucht.
Aber das ist doch noch lange kein Grund, ihn aus Mitleid weiterzubeschäftigen, oder?

Mittlerweile nimmt die emotionale Schiene Überhand und das Sportliche wird nahezu ausgeblendet.
Vielleicht am Montag mit Trauerflor auflaufen und drei Tage lang Halbmast flaggen?

@Rechtsaußen: Ich habe Deine ewigen Provokationen so was von satt, die drei Tage Halbmst kannst Du Dir an den selben stecken. Malnehmen wie lange ich meine selbst auferlegte Forenabstinenz durchhalte. Bis dahin

Zitat von Rechtsaussen

Ich bin nicht die NW, die das schreibt, was die Masse hören will.
Ich schreibe auch nicht respektlos über Mü, ich versuche das einzuordnen, was er in der Gesamtheit geleistet hat.
Ein Fußballverein ist auch ein Wirtschaftsunternehmen.
Und da wird keinem Zeitarbeiter mit nem neuen Vertrag gewedelt, bei dem das Leistungsverhältnis nicht stimmt.
Der Mitarbeiter kann noch so grandiose Grundfähigkeiten haben, wenn er einen großen Teil seiner Arbeitszeit durch Abwesenheit aufgrund von Krankheit verpasst, wird er nicht weiterbeschäftigt. Und wenn sich dieser Mitarbeiter dann noch mit ner scheinheiligen Ausrede eine Fortbildungmaßnahme verweigert, ist Schicht am Schacht.
Dabei spielt es keine Rolle, ob dieser Mitarbeiter ein feiner Kerl ist oder nicht.

Ich bin froh, daß unsere sportliche Leitung die Verträge nicht aufgrund von Sympathie verteilt.

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Deine Meinung zu Müller ist aufgrund der seitenweisen Wiederholung ein und derselben Dinge, die aus Deiner Sicht ja schon allein dadurch zu Fakten werden, wirklich jedem noch so seltenen Leser hier im Forum bekannt. Leider geht Dir jede Empathie ab und Du siehst Dich offenbar als alleinigen Kreuzritter für die Wahrheit hier im Forum. Das nervt die anderen tierisch,w as zur Folge hat, dass so viele auf Deine Posts mittlerweile so überzogen reagieren. Wärst DU die NW, hätte sie in Bielefeld vermutlich rund 15 Leser.

Viel Feind, viel ehr ist ja ein schönes Motto und ich freue mich auch, wenn es hier gute und kontroverse Diskussionen gibt. Zu viele gleiche Charaktere tun dem Forum bestimmt nicht gut. Aber was Du hier im Forum machst, empfinde ich nur noch als anstrengend.

Ich bin dann mal raus...